和合本錯誤翻譯：天國是努力進入的

Aquarius* 寫到:

何謂〞暴力的人〞？為何強暴奪取的意思會跟〞治理〞的原文有關聯？
 

您必需把這兩處都吸收消化了
才能成為自己的一部分
這要再過一段時間

Aquarius* 寫到:

Q：您必需把這兩處都吸收消化了
才能成為自己的一部分
這要再過一段時間

A：我已經吸收消化完了～而且本來這就是我自己的一部分

(我自認為從小就是一位〞暴力的人VS以強暴奪取一切)

.........不過，我還是不明白兩者為何會有關聯..........@@？

讓我來講講：(我自認為從小就是一位〞暴力的人VS以強暴奪取一切)

1、我約3、4歲就不認自己的親生老爸(因為他打我媽跟我哥他們，雖然他只疼我....)
2、我約國小就很想給我媽一巴掌 (不過突然閃過一個意念：媽媽不能打！.....所以我就手舉起來卻頓住了....)
3、我國小就差點插死我自己最愛的小鳥 (因為牠不乖)
(所以後來牠被野貓抓走離開之後，我才痛恨自己，竟然如此對待牠...)
4、我國中就不甩母親的反對自己跑去主日學 (還跟她躲貓貓甩開她的跟蹤..不過不知道要受洗...)
5、我國中就當場把親戚國小的女兒趕出家門 (因為她不聽話，她媽媽回我家找不到小孩嚇死了..)
6、我從前只要聽到有人輕視〞上帝〞，就會怒火中燒 (因為覺得大不敬)

PS：這裡要分隔線一下，以前的我其實很安靜又不敢指責別人(認為這是一種罪，天生的)，所以大家都認為我個性很好又好相處，但我自己自認為其實我很暴力，只是因為自身的原則很少表現出來，只有受不了時才會顯現出來(忍無可忍時)
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7、我看完聖經驚覺竟然跟我的心相呼應 (所以25歲就自己跑去受洗～沒有跟任何人商量、也沒有人叫我去信)
8、我受洗過後神開始對付我的〞暴力跟奪取〞，所以我現在比較收歛許多暴氣........
9、所以我現在身上仍有〞暴力與強暴奪取〞的影子存在，因為我從小就是這樣的一個自己........

所以我問：何為暴力的人？強暴奪取的意思為何跟〞治理〞的原文有關聯？
因為雖然我自認自己是暴力與強奪的一份子......不過我還是看不出治理與這段經文有何關聯......
(以原文來看)

這兩處經文的〔暴力與強暴奪取〕都是對著天國的
如果不是對著天國
我也不知道會如何
您驚覺聖經竟然跟我的心相呼應
有沒有驚覺兩處經文新舊約竟然相呼應？
我就是驚覺這個
〞治理〞的原文
您讀了嗎？
感覺好像沒有耶
http://answertoantitze.vampire-legend.net/t300-topic

先回答一部分

Aquarius* 寫到:

1：〞那地〞應該就是指天國，既是要強暴奪取天國，那敵人是誰？天國裡有敵人嗎？

敵人主要是在外部

Aquarius* 寫到:

2：〞那地〞應該就是指天國，所以同上，約書亞記〞制服〞那地是趕出敵人，那天國裡的敵人是誰呢？

不願被制服的人

Aquarius* 寫到:

4：〞各地〞應該也是指天國，所以同上，按舊約來看就是〞有敵人〞，那跟傳福音有什麼關係呢？還是這個世界才是天國？？

這一點最重要
〔天國在地上〕這個觀念充滿了本論壇各處
請由神學天地內的〔神學課程〕讀起

看來〔強暴奪取〕的觀念還是跟〔行〕有很大的關聯
〔信〕〔知〕〔行〕果然必需如影隨行
即知即行

http://answertoantitze.vampire-legend.net/t278-topic
真理生活與信仰生活　(及其版中各論文)

Aquarius* 寫到:

levi：〔天國在地上〕這個觀念充滿了本論壇各處
請由神學天地內的〔神學課程〕讀起

天國在地上啊.......你這麼分享我大概能了解架構在什麼基礎下了～
 
所以要進入的天國是在地上，要奪取的天國也是在地上，也就是耶穌基督所講的〞中間〞，我以為在講的是〞天上的那個天國〞，難怪覺得跟舊約怎麼連不起來.......

所以您現在連得起來了？

Aquarius* 寫到:

 
比如這個：提後 4:18主必救我脫離諸般的凶惡，也必救我進他的天國。願榮耀歸給他，直到永永遠遠。阿們。

這並不影響〔天國在地上〕這個觀念
還有就是保羅的天國觀要另外談

Aquarius* 寫到:

 
至於你所提到的〞神學課程〞，這個改天等我讀過之後有機會再分享，因為我的〞神學課程〞在13年前已經建立了
(為何我說已經建立...嚴格說起來也不是我自願的，因為糊里糊塗地經歷了聖靈的臨在之後.....不知為啥到現在都沒啥改變.....)
 
順帶一問
 
若違反：〔天國在地上〕這個觀念   (因為我還沒讀神學課程，所以我只是先問問，我的神學觀我等了1X年，幾乎自己已經確信不可能改變了....)
 
是屬於天國內部的人還是外部的人？這個論壇是否只屬於〞接受神學天地裡的神學課程的人〞發問或發言？
(特殊版面不算)

雖然我們是包容各種意見
但是要講解聖經還是需要有些程度
您上過哪些課程呢？
有沒有教過課程類似主日學或查經？
如果沒有程度一樣可以發問
如果沒程度又沒共識很快就會吵起來的
要有共識就先從００１讀起吧


神學課程001神學是什麼？
http://answertoantitze.vampire-legend.net/t167-topic

Aquarius* 寫到:

Q：所以您現在連得起來了？
A：只連得起來為啥你們認為新舊約會有關連，不過最原始的問題還是不明白 (什麼是暴力的人跟搶暴奪取？)
Q：但是要講解聖經還是需要有些程度
您上過哪些課程呢？
有沒有教過課程類似主日學或查經？

A：我〞完全〞沒有上過任何課程跟教過任何課程，這個原因很複雜所以我簡略，而且也志不在此，我比較有興趣的是追求明白神的道
你覺得需要有哪些程度呢？職位、文憑、課程我都沒有喔～我只分享〞自己所知跟所學的〞聖經
(我不講別人所知的，想更了解我請參見知識+檔案)

如此甚為危險
每個人都說直接從聖靈領受的話
基督徒是怎樣也無法合一的
每個人都說直接順服神也就沒有順服
每個人都說直接奉獻給神也就沒有奉獻

Aquarius* 寫到:

會分享主要也是基於〞有需要的人〞才會講解，如果此論壇的原則是〞最好由這些程度〞的人來講解，我不講只問也是可以的......

當老師開一門課和讓人發問再答是不一樣的
前者有系統可代表自己的主張
後者像輔導要隨機應變
會偶而違反自己的主張的

Aquarius* 寫到:

因為我的〞全聖經〞神論觀已經建立，要有100%共識應該不可能 (雖然我還沒看過神學課程，以經歷來推算)，那就交給別人去分享聖經吧～(這我上面好像忘了提，因為我已經領受了聖靈，所以要改變必須有確信的依據，我〞非常地〞重視這點，目前大略也已明白這個世界的架構跟走向是如何？以我的所知)

查驗神的旨意：
１．符合聖經
２．旁人認同
兩點都很重要
缺一不可

Aquarius* 寫到:

因為我不屬於〞任何教派〞～(注意喔～這個很重要！)
也沒興趣跟別人吵來吵去，真要吵得話恐怕天翻地覆了.........
若是不講對我來說也比較輕鬆，對吧？

我說過了：我完完全全接受神的道跟權柄，全聖經喔～

這一點和不屬於〞任何教派〞一樣不需強調了
這是基督徒最基本的
反正基督徒要在主裡合一

Aquarius* 寫到:

PS：因為〞強暴奪取〞這個詞我在這裡算第一次看到，所以我才會問呀～不過我認為我沒有得到解答，但有一天我應該會得到的，比如〞神學課程〞(還沒看)

還有〔天國是在此時此地〕有聽過嗎？
謝謝您的回應
請多撥出時間讀神學課程

詛咒者 : Wing 寫到:

Aquarius，你好，雖然我也不大明白levi的觀點（他又不肯直説，只叫我們自己看），但我覺得要明白聖經，還是要靠聖靈，只要同有一個靈，所得的一定大同小異。
 
另外，很贊同你說天國是在我們心裏，其實我覺得King所說天國在此時此地也無不妥，但此時此地指的是在我們心裏，而不是現今的世界，若神與我們同住，我們就在神的國裏，是嗎？
 
“法利賽人問、神的國幾時來到．耶穌回答說、神的國來到、不是眼所能見的．人也不得說、看哪、在這裡．看哪、在那裡．因為神的國就在你們心裡。〔心裡或作中間〕” 【路17:20,21】 

 
levi，我看了“創世記的原文〔治理〕這地全部經文”，有一點意見
http://answertoantitze.vampire-legend.net/t300-topic
 
沒錯，看CBOL原文字典時，你所列舉的經文的某個字的原型簡義是有治理的意思，但不知你有沒有click進那個字看，它跟英文一樣，一字多義：
 
1) 制服, 使受奴役
   1a) (Qal)
       1a1) 使受奴役
       1a2) 制服, 強迫
       1a3) 制服, 支配
   1b) (Niphal) 被制服
   1c) (Piel) 制服
   1d) (Hiphil) 使受奴役
 
我覺得我們要看前文後理來決定應用哪個意思，而不是因那字根有治理的意思而強說所有用這字的經文都跟治理有關。
 
如以斯帖記7:8
 
“王從御園回到酒席之處、見哈曼伏在以斯帖所靠的榻上．王說、他竟敢在宮內、在我面前、凌辱王后麼．這話一出王口、人就蒙了哈曼的臉。”
 
“淩辱”不應該解作治理吧，是嗎？我相信以斯帖記是一宗歷史事件，而從中我看到神的計劃，若不是以斯帖做了王后，末底改那族的猶大人就會被滅絕了，是嗎？
 
 

強暴奪取的觀念不是只有這幾節經文
整本聖經都有
猶太人都懂的
因為從小就明白舊約
像有人問為什麼上帝那麼殘忍？連嬰兒也殺？
我一看就知道問的人沒有以聖經為基礎
是以善惡為基礎
如果不回轉成小孩子完全放棄聖經以外的東西做基礎
才有可能明白
否則我說再多也聽不懂

levi 寫到:

我看到在這一頁有兩位 Wing , Aquarius 都同意天國是有條件的在此時此地
wing的條件是有神同住
Aquarius的條件是有神統治
我levi的條件是基督徒合一
就此申請立論如何?

立論內容:天國是有條件的在此時此地

同意此立論內容
求主幫助我們憑著聖靈的感動 將神的話語記錄下來

我看到人在解釋聖經時，特別在查原文時，不懂也不先真的查清楚，就拿信望愛裡面的內容到處說，這是馬太跟路加中努力這希臘文在LSJ公認最專業的希臘文字典解釋：

βῐάζω, constrain, Act. once in Hom., ἦ μάλα δή με βιάζετε Od.12.297; ἐβίασε τὴν γυναῖκά μου Alc.Com.29: abs., εἰ πάνυ ἐβίαζον if they used force, Hp.Epid.2.24; cf. infr.I.2:—Pass., fut. βιασθήσομαι Paus. 6.5.9: aor. ἐβιάσθην, pf. βεβίασμαι (v. infr.):—to be hard pressed or overpowered, βελέεσσι βιάζεται Il.11.589; βιάζετο γὰρ βελ. 15.727; βιασθέντες λύᾳ Pi.N.9.14; νόσῳ Ar.Fr.20 (= Trag.Adesp.70); to be forced or constrained to do, c. inf., Id.Th.890: c. acc. cogn., βιάζομαι τάδε S.Ant.66, cf. 1073; βιασθείς Id.El.575; ἐπεὶ ἐβιάσθη Th.4.44; ὑπό τινος Id.1.2; opp. ἀδικεῖσθαι, ib.77; βιασθεὶς ἄκων ἔπραξεν D.6.16; ἵνα ἢ συγχωρήσωσιν . . ἢ βιασθῶσιν Id.18.175; βιαζόμενος ὑπό τινος ἐξήμαρτεν Antipho 4.4.5; βεβιασμένοι forcibly made slaves, X.Hier.2.12; πόλεις βεβ. Id.HG5.2.23: βιαζόμενος ὑπὸ τῆς παρούσης ἀπορίας Th.7.67; τὸ βιασθέν those who are forced, Arist.Pol.1255a11; of things, τοὔνειδος ὀργῇ βιασθέν forced from one by anger, S.OT 524; τὸ βεβιασμένον forced to fit a hypothesis, Arist.Metaph.1082b2; βεβ. σχήματα forced figures of speech, D.H.Th.33, cf. Porph.Antr. 36.
2. Act., make good, suffice to discharge a debt, PFlor.56.13.
II. more freq. βιάζομαι, aor. Med. ἐβιασάμην, pf. βεβίασμαι D.19.206, Men.Sam.63, D.C.46.45:—overpower by force, press hard, ἦ μάλα δή σε βιάζεται ὠκὺς Ἀχιλλεύς Il.22.229, etc.; β. τοὺς πολεμίους dislodge them, X.An.1.4.5; β. νόμους to do them violence, Th. 8.53; βιασάμενος ταῦτα πάντα having broken through all these restraints, Lys.6.52; β. γυναῖκα force her, Ar.Pl.1092; opp. πείθειν, Lys.1.32; β. αὑτόν lay violent hands on oneself, Pl.Phd.61c, 61d; β. τινά, c. inf., force one to do, X.An.1.3.1; τί με βιάζεσθε λέγειν; Arist. Fr.44: with inf. omitted, β. τὰ σφάγια force the victims [to be favourable], Hdt.9.41; β. ἄστρα Theoc.22.9: c. dupl. acc., αὐδῶ πόλιν σε μὴ β. τόδε A.Th.1047.
2. c. acc. rei, carry by force, βιάσασθαι τὸν ἔκπλουν force an exit, Th.7.72; τὴν ἀπόβασιν Id.4.11: c. acc. neut., And.4.17, X.HG5.3.12.
3. abs., act with violence, use force, A.Pr. 1010, Ag.1509 (lyr.), S.Aj.1160, etc.; πρὸς τὸ λαμπρὸν ὁ φθόνος βιάζεται Trag.Adesp.547.12; opp. δικάζομαι, Th.1.77; β. διὰ φυλάκων force one's way, Id.7.83; β. ἐς τὸ ἔξω, β. εἴσω, ib.69, X.Cyr.3.3.69; δρόμῳ β. Th.1.63: c. inf., β. πρὸς τὸν λόφον ἐλθεῖν Id.7.79; βιαζόμενοι βλάπτειν using every effort to hurt me, Lys.9.16; but βιαζόμενοιμὴ ἀποδιδόναι refusing with violence to repay, X.HG5.3.12: esp. in part., ἵνα βιασάμενοι ἐκπλεύσωσι may sail out by forcing their way, Th.7.67; συνεξέρχονται βιασάμενοι X.An.7.8.11; ἐπὶ μᾶλλον ἔτι β. (of a famine) grow worse and worse, Hdt.1.94.
4. contend or argue vehemently, c. inf., Pl.Sph.246b; β. τὸ μὴ ὂν ὡς ἔστι κατά τι ib.241d: abs., persist in assertion, D.21.205.


另外這是七十士譯本創世紀一章中治理的希臘文κατακυριεύσατε ，兩個字或許有些字義看似重疊，但使用方式仍然不一樣，所以根本無法把創世紀跟馬太路加兩邊連起來，另外馬太路加的努力一字翻譯其實也可以，因為這字本來就有包含使用一切的努力〈力量〉using every effort，所以在解釋經文，特別從原文解釋要謹慎，以免因沒有查清楚，或是個人偏好，只會看是哪個派，卻分辯不出原文是否解釋正確，就想要妄加解釋與斷言，差之毫釐，差之千里！

levi 寫到:

我看到在這一頁有兩位 Wing , Aquarius 都同意天國是有條件的在此時此地
wing的條件是有神同住
Aquarius的條件是有神統治
我levi的條件是基督徒合一
就此申請立論如何?

立論內容:天國是有條件的在此時此地

這一句內容目前沒人反對
我同意直接定為〔已立論〕
請各位繼續在〔條件〕上的不同努力

我相信和合本之翻譯沒有錯！它翻譯了聖經原文文字背後之真實意！

因為大家要知道，聖經原文作者們所處的時代其習慣用詞話語，可能與我們所處的時代之習慣用語不盡相同！
舉例：

在中共未赤化中國大陸時，人們在形容〝作/做、處理、經營〞時，用語就是〝作/做、處理、經營〞！

但是毛澤東卻把許多的中國文化中的傳統用語給簡化、粗俗化了！〝作/做、處理、經營〞改用以〝搞〞來稱謂之。

大家一想想便之：
天國豈會是要敢與能夠大施強暴、大施暴力、大施不擇手段，方才能夠建立、方才能夠進去？

沒錯！天國是會常受攻擊！(上帝早已明言刀劍必不離開大衛王的家)

但是天國豈會是喜愛搞強暴與暴力之人，方才能進入？

如果是如此，那基督徒們便是有了與伊斯蘭教徒一樣的合法資格，可以搞恐怖聖戰！哦！順便強暴一下他人！