絕對天國
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以〔天國 合一 絕對 婚姻〕為宗旨
 
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神學課程020天國在哪裡?




古今中外都是老闆派員工出去收帳,然後買些好吃好用的回來,老闆在家舒服享受,中國古代諸侯君王都是派大臣去封邑收租收稅,西方貴族君王也是派大臣去殖民地收租收稅,就連黑道大哥也是派小弟去收保護費,所以中西方都有歌曲是我要到很遠的地方,甚至於中國還有一首民謠是〔在那遙遠的地方〕,這是古今中外對遙遠的地方的共同幻想,所以各種宗教都講天堂,這是不滿現狀的投射心理,有的宗教雖然沒講天堂,但是講輪迴一樣是逃避現狀,要換一個更好的家庭去



可是耶穌是反其道而行,耶穌要我們在這裡建立天國,幸好聖經和別的宗教不同,聖經是根本沒講天堂也不講輪迴,所以教會所傳的天堂都講成天國,天堂與天國有很大的不同,天堂是在死後 天國是在現在,天堂是在天上,天國是在此地天堂是得救的,天國是得勝的所以天國是在此時此地得勝,所以凡是講到死後或天上就是在講天堂,不管他用什麼名詞。請參考:
神學課程017天堂與天國的差異


http://answertoantitze.vampire-legend.net/t501-topic


耶穌在講天國的時候時常講往外國去,可以告訴我們天國就是在這裡,時間就是現在,聖經出現五次往外國去:

1.你們再聽一個比喻:有個家主栽了一個葡萄園,周圍圈上籬笆,裡面挖了一個壓酒池,蓋了一座樓,租給園戶,就往外國去了。

2.天國又好比一個人要往外國去,就叫了僕人來,把他的家業交給他們,

3.按著各人的才幹給他們銀子:一個給了五千,一個給了二千,一個給了一千,就往外國去了。

4.耶穌就用比喻對他們說:有人栽了一個葡萄園,周圍圈上籬笆,挖了一個壓酒池,蓋了一座樓,租給園戶,就往外國去了。

5.耶穌就設比喻對百姓說:有人栽了一個葡萄園,租給園戶,就往往外國去了許久。



原來耶穌朝思暮想的天國是在這裡,不是在天上,而且耶穌去了並不干預人在這裡的工作,只在回來的時候要人交帳即可,耶穌不在人的身邊緊盯做錯了什麼,而是在交帳的時候看少交了什麼,請參看

神學課程019什麼事得罪神?

http://answertoantitze.vampire-legend.net/t444-topic



levi 在 周五 10 6月 - 22:23 作了第 1 次修改
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mini




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發表主題: 回復: 神學課程020天國在哪裡?   神學課程020天國在哪裡? Empty周二 24 五月 - 13:00

天國真是基督教獨特的境界


不要去想異教的天堂

不認識天國不算懂基督教阿

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發表主題: 回復: 神學課程020天國在哪裡?   神學課程020天國在哪裡? Empty周二 24 五月 - 14:12

很獨特的觀點耶

之前沒有料想過這樣

佩服

感謝您分享 Smile
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levi




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發表主題: 回復: 神學課程020天國在哪裡?   神學課程020天國在哪裡? Empty周三 21 11月 - 14:05

你的禾場在哪裡天國就在哪裡
你的祭壇在哪裡天國就在哪裡

你還沒找到你的禾場嗎?
你還沒找到你的祭壇嗎?
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詛咒魔:Wing




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發表主題: 回復: 神學課程020天國在哪裡?   神學課程020天國在哪裡? Empty周四 22 11月 - 12:14

很贊成levi弟兄說的天國是在現在,因如耶穌所說,神的國就在我們心裏,我想神的國應等同天國,是嗎?

但有一疑問,我查過,聖經只有兩句經文寫天堂,一在來9:24,第二句在彼前3:22,都是說耶穌進了天堂。天堂原文的意思是屬神的超然居所,那麽耶穌復活後升天坐在神的右邊,自然就在神的居所裏,這很正常、合理。可“天堂是在死後”這說法不知從聖經哪裏得知?而“天堂是得救的,天國是得勝的”是哪些經文提到的?
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發表主題: 回復: 神學課程020天國在哪裡?   神學課程020天國在哪裡? Empty周四 22 11月 - 21:16

Wing 寫到:
很贊成levi弟兄說的天國是在現在,因如耶穌所說,神的國就在我們心裏,我想神的國應等同天國,是嗎?

但有一疑問,我查過,聖經只有兩句經文寫天堂,一在來9:24,第二句在彼前3:22,都是說耶穌進了天堂。天堂原文的意思是屬神的超然居所,那麽耶穌復活後升天坐在神的右邊,自然就在神的居所裏,這很正常、合理。可“天堂是在死後”這說法不知從聖經哪裏得知?而“天堂是得救的,天國是得勝的”是哪些經文提到的?

1.神的國就在我們心裏?您問的天堂也在裡面
我想用這一篇來回答您
http://answertoantitze.vampire-legend.net/t1465-topic#4887

2.神的國應等同天國,是嗎?
裡面提到的這一篇也不錯
http://answertoantitze.vampire-legend.net/t160-topic

3.〔天堂是得救的,天國是得勝的〕
沒辦法靠幾節經文來推論
是要整本聖經融會貫通才行
您要注意最近我駁斥的〔木乃伊神學〕大約可以懂一點
還有您在問一些世俗的問題也有相關
總之
真理是每一個公式都息息相關
全部合理才是天國的真理
弄錯了就會造成〔木乃伊神學〕

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發表主題: 回復: 神學課程020天國在哪裡?   神學課程020天國在哪裡? Empty周六 24 11月 - 4:44

這個我也在OURSWEB講了幾百萬遍。

天國(神掌權),在基督徒心中開始,有一天,基督再來,願意遍及全宇宙。

在天堂(神所在),當然神掌權。

再講就浪費時間了。
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發表主題: 回復: 神學課程020天國在哪裡?   神學課程020天國在哪裡? Empty周六 24 11月 - 9:47

common 寫到:
這個我也在OURSWEB講了幾百萬遍。

天國(神掌權),在基督徒心中開始,有一天,基督再來,願意遍及全宇宙。

在天堂(神所在),當然神掌權。

再講就浪費時間了。

怕浪費時間還敢說你愛神愛人?
因為怕浪費時間所以就願意當木乃伊?
應該不厭其煩才是愛神愛人

講了幾百萬遍
就表示你方法要改
活人要應變
木乃伊不會應變

你要講出天堂與天國的異同才對
兩個都是神掌權何必講?
難怪要講幾百萬遍還是沒效果
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發表主題: 回復: 神學課程020天國在哪裡?   神學課程020天國在哪裡? Empty周日 25 11月 - 5:44

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
1. 天堂是什麼?http://www.oursweb.net/conmunity/index_detail.asp?id=8263
最近知道有人質疑「信耶穌上天堂」這句話。我想,令他們困惑的原因之一是﹕一般中文的講法,把 heaven 翻譯為天堂,但是中文聖經把 heaven翻譯為「天上」。再者,神學家對天堂有不同見解釋,自由神學家和基要派的神學家的意見就大相敬庭。

首先,在聖經裏,神的所在,常常被形容為「天堂」,例如,主禱文﹕「我們在天上的父」(太6﹕9)NIV﹕Our Father in HEAVEN。

1。天堂是一個地方,不是一種心態——一般而言,自由派學者認為天堂是一種心態,或說,整個世界都按著聖經的話行事為人,天國現實於人間等等;大部分基要派學者,認為天堂是一個地方(雖然未必是物質)。何以見得?當耶穌升天時,天使說﹕「這離開你們被接升天的耶穌,你們見他怎樣往天上去,他還要怎樣來」(徒1﹕11)NIV﹕This same Jesus, who has been taken from you into HEAVEN, will come back in the same way you have seen him go into HEAVEN。

當耶穌說﹕「我去原是為你們預備地方去。」(約14﹕2),很清楚,是一個地方、一個地點。雖然我們不能肯定是物質的,我們也不能說,絕對不是物質,反正將來的物質可能和今天的物質不一樣。

2。萬事將被更新——聖經告訴我們,將來會有一個「新天新地」(new HEAVEN and new earth)(彼後3﹕13,啟21﹕1)天地怎樣更新?我們不完全知道,但聖經似乎是說﹕舊的要消滅,然後才有新的,例﹕
「天地都要滅沒,你卻要長存。天地都要像衣服漸漸舊了;你要將天地捲起來,像一件外衣,天地就都改變了。」(來1﹕11-12)「那日,天必大有響聲廢去,有形質的都要被烈火銷化,地和其上的物都要燒盡了。」(彼後3﹕10)

啟示錄後邊幾章,也給我們這樣的一個印像。但是,舊的天地被毀滅到一個什麼地步,各神學家有不同意見,我想我們也不必擔心,到那天自然知道。但是,有一件事,我們可以肯定知道——天堂是一個美好的地方。「 神要擦去他們一切的眼淚;不再有死亡,也不再有悲哀、哭號、疼痛,因為以前的事都過去了。」」(啟21﹕4),為什麼?因有神同在﹕「看哪, 神的帳幕在人間。他要與人同住,他們要作他的子民。 神要親自與他們同在,作他們的 神。」(啟21﹕3)

自由神學家不願意相信「天堂」,因為他們不相信有超自然事物,他們的理想是把地上改良改良,直至「天國現實與人間」。這樣講有什麼問題呢?(1)聖經不是這樣講(2)人有罪性,不是改良改良就可以的(3)叫人忘記注目將來,聖經說﹕「這一切既然都要如此銷化,你們為人該當怎樣聖潔,怎樣敬虔,」(彼後3﹕11-13)。
補充﹕

中文聖經雖然翻譯HEAVEN 為「天上」,但不是完全沒有使用「天堂」一詞,只是比較少﹕

來 9:24 因 為 基 督 並 不 是 進 了 人 手 所 造 的 聖 所 、 ( 這 不 過 是 真 聖 所 的 影 像 ) 乃 是 進 了 天 堂 、 如 今 為 我 們 顯 在   神 面 前 .

彼前 3:22 耶 穌 已 經 進 入 天 堂 、 在   神 的 右 邊 . 眾 天 使 和 有 權 柄 的 、 並 有 能 力 的 、 都 服 從 了 他 。

意思一樣,天堂就是神的所在,耶穌在那兒,你我想上天堂,只有一條路﹕信耶穌,因為有罪的人不能到神面前(天堂)。

所以「信耶穌上天堂」這句話不是錯的。

=======================
2. 「天國」或「神的國」是什麼?http://www.oursweb.net/conmunity/index_detail.asp?id=8264
聖經裏有一個相當混亂的字眼﹕「天國」或「神的國」,絕大部分「天國」出現於馬太福音,聖經其他地方多使用「神國」。

顧名思意,「天國」「神國」就是神掌權的地方,它在哪兒?

它似乎已經來了﹕「我若靠著 神的靈趕鬼,這就是 神的國臨到你們了。」(太12﹕28)「因為 神的國不在乎吃喝,只在乎公義、和平,並聖靈中的喜樂。」(羅14﹕17)。

但是另一方面,它似乎還未到﹕萬民受審時,神說﹕「於是王要向那右邊的說:『你們這蒙我父賜福的,可來承受那創世以來為你們所預備的國;」(太25﹕34)「你們豈不知不義的人不能承受 神的國嗎?不要自欺!無論是。。。」(林前6﹕9)

所以有神學家說,「天國」是「已濟未濟」。從信徒角度來講,人信了耶穌之後,聖靈入住,控制我們,神在我們心中作王,耶穌說﹕「因為 神的國就在你們心裏(心裏:或譯中間)。」(路17﹕21)。但是,神的掌權有限,不但在個別信徒身上(因為我們常常不順服神),在整個世界而言也一樣,我們必須等到有一天,基督再來,神的國就完全實現了﹕「再後,末期到了,那時基督既將一切執政的、掌權的、有能的都毀滅了,就把國交與父 神。 因為基督必要作王,等 神把一切仇敵都放在他的腳下。 儘末了所毀滅的仇敵就是死。 因為經上說:「 神叫萬物都服在他的腳下。」既說萬物都服了他,明顯那叫萬物服他的,不在其內了。萬物既服了他,那時子也要自己服那叫萬物服他的,叫 神在萬物之上,為萬物之主。」(林前15﹕24-28)

當然,我們不完全明白基督再來那一天是怎樣的,但我相信,和那些不信派的自由神學家所講的——改善社會,叫人人行善,天國實現人間——是完全兩回事,他們不相信聖經和聖經中的神,我相信!

===============================
4. 明白「天國」,不等於否定「天堂」http://www.oursweb.net/conmunity/index_detail.asp?id=8269
天國是「已濟未濟」(即﹕已經在信徒心中開始,有一天,當基督再來,會遍及一切),不是「現在才有人明白的道理」!!!!!

更不是只有絕對天國的人才明白的!!!!!

正統信仰神學一直都是這麼解釋,不是岩石大師的偉大新發現。

但是。。。

「天國」就是神掌權;
「天堂」就是神的所在;

二者不需要互相排斥,即是說﹕明白「天國」真義之後,不等於沒有「天堂」。

我想上天堂!!!!!!

=======================
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發表主題: 回復: 神學課程020天國在哪裡?   神學課程020天國在哪裡? Empty周日 25 11月 - 5:46

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common 寫到:

講了幾百萬遍
就表示你方法要改
活人要應變
木乃伊不會應變




更準確的講法--﹕講了幾百萬遍,
但因為對方是「木乃伊」,所以仍然聽不見。哈!
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天國在地上是基督徒的基本知識

天國之書就是馬太福音
天國之章就是第13章

24耶穌又設個比喻對他們說:天國好像人撒好種在田裡,
25及至人睡覺的時候,有仇敵來,將稗子撒在麥子裡就走了。

天國在地上

31他又設比喻對他們說:天國好像一粒芥菜種,有人拿去種在田裡。
32這原是百種裡最小的,等到長起來,卻比各樣的菜都大,且成了樹,天上的飛鳥來宿在他的枝上。

天國在地上
並且神要來住

44天國好像寶貝藏在地裡,人遇見了就把他藏起來,歡歡喜喜的去變賣一切所有的,買這塊地。

天國在地上

45天國又好像買賣人尋找好珠子,
46遇見一顆重價的珠子,就去變賣他一切所有的,買了這顆珠子。

天國在地上

47天國又好像網撒在海裡,聚攏各樣水族,
48網既滿了,人就拉上岸來,坐下,揀好的收在器具裡,將不好的丟棄了。

耶穌說了很多次天國在地上

這只是最基本的
另外還有中層高層的經文
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alaska




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發表主題: 回復: 神學課程020天國在哪裡?   神學課程020天國在哪裡? Empty周一 11 2月 - 22:13

levi 寫到:
天國在地上是基督徒的基本知識

天國之書就是馬太福音
天國之章就是第13章

24耶穌又設個比喻對他們說:天國好像人撒好種在田裡,
25及至人睡覺的時候,有仇敵來,將稗子撒在麥子裡就走了。

天國在地上

31他又設比喻對他們說:天國好像一粒芥菜種,有人拿去種在田裡。
32這原是百種裡最小的,等到長起來,卻比各樣的菜都大,且成了樹,天上的飛鳥來宿在他的枝上。

天國在地上
並且神要來住

44天國好像寶貝藏在地裡,人遇見了就把他藏起來,歡歡喜喜的去變賣一切所有的,買這塊地。

天國在地上

45天國又好像買賣人尋找好珠子,
46遇見一顆重價的珠子,就去變賣他一切所有的,買了這顆珠子。

天國在地上

47天國又好像網撒在海裡,聚攏各樣水族,
48網既滿了,人就拉上岸來,坐下,揀好的收在器具裡,將不好的丟棄了。

耶穌說了很多次天國在地上

這只是最基本的
另外還有中層高層的經文

既然是基本知識
可以以此認定是否為基督徒?

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levi




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發表主題: 回復: 神學課程020天國在哪裡?   神學課程020天國在哪裡? Empty周五 21 6月 - 6:47

剛才拿到的國度復興報569期頭條報導第一句話就是:


〔神的國是什麼呢?神的國是一群人蒙神呼召進入世界,並且從世界中分別出來〕,很高興基督徒對天國有了共識,確實知道天國就在此時此地,然而這句話有個瑕疵,就是如果不合一怎麼辦?不合一根本不成為神的國



 

因此我要再加一句就是:合一治理這地,變成了:〔神的國是一群人蒙神呼召進入世界,並且從世界中分別出來,合一治理這地〕,如果說加了一句必需減少一句,那就減掉〔從世界中分別出來〕,因為既然分為治理者和被治理者,就已經是分別出來了
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提摩太




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發表主題: 回復: 神學課程020天國在哪裡?   神學課程020天國在哪裡? Empty周五 21 6月 - 16:48

levi 寫到:
剛才拿到的國度復興報569期頭條報導第一句話就是:


〔神的國是什麼呢?神的國是一群人蒙神呼召進入世界,並且從世界中分別出來〕,很高興基督徒對天國有了共識,確實知道天國就在此時此地,然而這句話有個瑕疵,就是如果不合一怎麼辦?不合一根本不成為神的國



 

因此我要再加一句就是:合一治理這地,變成了:〔神的國是一群人蒙神呼召進入世界,並且從世界中分別出來,合一治理這地〕,如果說加了一句必需減少一句,那就減掉〔從世界中分別出來〕,因為既然分為治理者和被治理者,就已經是分別出來了

阿門
合一治理這地
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shih




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發表主題: 回復: 神學課程020天國在哪裡?   神學課程020天國在哪裡? Empty周五 21 6月 - 20:16

你的禾場在哪裡?
你的祭壇當然在地上
這就是天國
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同運者:Aquarius*




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發表主題: 回復: 神學課程020天國在哪裡?   神學課程020天國在哪裡? Empty周六 22 6月 - 20:56

levi 寫到:
剛才拿到的國度復興報569期頭條報導第一句話就是:
〔神的國是什麼呢?神的國是一群人蒙神呼召進入世界,並且從世界中分別出來〕,很高興基督徒對天國有了共識,確實知道天國就在此時此地,然而這句話有個瑕疵,就是如果不合一怎麼辦?不合一根本不成為神的國



個人認為〞天國〞指的是〞天上的統治〞,神的國指的是〞神的統治〞,以〞國〞來理解容易陷入〞土地〞的拘限,以〞統治〞來理解才比較能代入〞權柄〞的無限 (天地合一)
 
所以神的國是什麼呢?神的國是一群〞被神所統治的人〞,並且從世人中分別出來
 
為什麼天國就在此時此地會有瑕疪?
 
Q:如果不合一怎麼辦?不合一根本不成為神的國
 
A:問怎麼辦就該問〞為什麼?〞,那正是因為〞沒有被神所統治〞才會不合一(忘了講,這個在聖經中已預言,就如稗子比喻的前半段),所以基督徒要尋求的正是〞被神所統治〞(服神的道),這是貫穿新舊約聖經的主幹
 
PS:天國的比喻也是指著〞神的統治權〞所說的~神的統治就像〞比喻裡〞一樣而來,神的統治就像〞比喻裡〞一樣發酵、神的統治就像〞比喻裡〞一樣以下犯上.....
 
所以耶穌基督說你們要這麼禱告:太 6:10 願你的國

降臨;願你的旨意行在地上,如同行在天上。

 

所以耶穌基督說你們要這麼結尾:因為國度、權柄、榮耀,全是你的,直到永遠。阿們

 

所以耶穌基督說:

:「凡一國自相紛爭,就成為荒場;一城一家自相紛爭,必站立不住;
12:26 若撒但趕逐撒但,就是自相紛爭,他的國怎能站得住呢?
12:27 我若靠著別西卜趕鬼,你們的子弟趕鬼又靠著誰呢?這樣,他們就要斷定你們的是非。
12:28 我若靠著 神的靈趕鬼,這就是 神的國臨到你們了。


所以使徒保羅對基督徒說:

林前14:37若有人以為自己是先知,或是屬靈的,就該知道,我所寫給你們的是主的命令 (就是合一)

PS:比喻裡〞田地〞是指〞世界〞,正說明〞田地〞不是指〞天國〞~所以基督徒才會不屬〞世界〞,不然耶穌基督就會跟門徒說:田地就是天國了

所以耶穌基督說〞天國在哪裡?〞---------->天國就在你們心裡 (就在基督徒的靈裡),天國就在你們之間 (就在教會裡)
田地比喻另一個意思就是〞教會〞(所以才2000年了還不合一),所以才會來了個最不想見到的〞敵基督〞出現......不合一早在預言裡,也已實現了~^^+

有的人看見〞教會〞就會嚇死....但若仔細省察,你就能得到答案~

17:20 法利賽人問:「 神的國幾時來到?」耶穌回答說:「 神的國來到不是眼所能見的。
17:21 人也不得說:『看哪,在這裏!看哪,在那裏!』因為 神的國就在你們心裏(心裏:或譯中間)。」


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shih




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發表主題: 回復: 神學課程020天國在哪裡?   神學課程020天國在哪裡? Empty周日 23 6月 - 4:23

levi 寫到:
剛才拿到的國度復興報569期頭條報導第一句話就是:


〔神的國是什麼呢?神的國是一群人蒙神呼召進入世界,並且從世界中分別出來〕,很高興基督徒對天國有了共識,確實知道天國就在此時此地,然而這句話有個瑕疵,就是如果不合一怎麼辦?不合一根本不成為神的國



 

因此我要再加一句就是:合一治理這地,變成了:〔神的國是一群人蒙神呼召進入世界,並且從世界中分別出來,合一治理這地〕,如果說加了一句必需減少一句,那就減掉〔從世界中分別出來〕,因為既然分為治理者和被治理者,就已經是分別出來了

因此教會外面才是天國
走出教會 走進世界
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詛咒魔:Wing




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發表主題: 回復: 神學課程020天國在哪裡?   神學課程020天國在哪裡? Empty周日 26 1月 - 4:08

common 寫到:


所以「信耶穌上天堂」這句話不是錯的。


是的

但重點在於是否真信

真信神的人肯定會為自己所做的錯事向神痛悔並遠離所行的惡

從他們身上可看到與悔改相稱的果子 Smile 



common 寫到:


但是,神的掌權有限,不但在個別信徒身上(因為我們常常不順服神),在整個世界而言也一樣


神的掌權有限

這是讓神很痛心的事實

可神就是要我們完全順服於祂

把一切與神為敵的情慾捨掉

否則............ Crying or Very sad 

這不是神所願意看到的

祂但願萬人悔改,不願一人沉淪

“親愛的弟兄阿、你們既盼望這些事、就當殷勤、使自己沒有玷污、無可指摘、安然見主。”【彼後3:14】

不完全由神掌權

怎能達到沒有玷污、無可指摘之境?

這是我們一生都要努力學習、追求的

我也是在學習中

目的就是要“安然見主”

“我看重你的一切命令、就不至於羞愧。”【詩119:6】


common 寫到:


我們必須等到有一天,基督再來,神的國就完全實現了


對這

我有一點想法

我覺得神的國不是等到基督再來才會完全實現

只要基督徒能愛神

愛神表現在他願否遵從神的話

只要他順服神的教導

神和基督的靈就會與他同住(約14:23)

若神和基督與他同住

他就是在神的國裏

因爲王已與他一起 cheers 

所以就如耶穌所說

“我實在告訴你們、站在這裡的、有人在沒嘗死味以前、必看見神的國。”【路9:27】

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levi




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本頁Aquarius*和wing的最後一篇都很不錯喔
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