同理制的聖經架構：合一的定義

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密 文章數 : 3218 積分 : 8089 威望 : 1 注冊日期 : 2013-06-17

前面有分享了「定罪制的聖經架構」，參見以下網址：

http://answertoantitze.vampire-legend.net/t1826-topic

再來要分享的就是「同理制的聖經架構」，也就是經文裡的合一定義～ Wink

參見以下經文

12:14 逼迫你們的，要給他們祝福；只要祝福，不可咒詛。
12:15 與喜樂的人要同樂；與哀哭的人要同哭。
12:16 要彼此同心；不要志氣高大，倒要俯就卑微的人（人：或譯事）。不要自以為聰明。
12:17 不要以惡報惡；眾人以為美的事要留心去做。
12:18 若是能行，總要盡力與眾人和睦。
(羅馬書)

大部份的基督徒對「合一」的認識就是「在主裡合一」，很簡單的理解，因為大家都是「基督徒/主內」

不過聖經裡的「合一概念」比上面的更廣泛，以下分享之

首先要先明白「心靈制的聖經架構」，也就是「有條件的良善」：
http://answertoantitze.vampire-legend.net/t1830-topic

在主裡合一很簡單，大家「都是基督徒」所以理當信的一樣、追求的一樣、所行的一樣....
不過很吊詭的就是：行了2000年愈行愈多教義或教派，每一段時間就有個B教義出來推翻前A教義、再一段時間就又有另一種C教義出來改正B教義
這也很怪異，當時是正統、一段時間後變異端、再一段時間另一個正統又變異端、最後大家都是正統又大家都是異端...... Shocked

(請自行參見全世界前10大宗教團體....)

個人認為這是因為「很多人」都搞錯了「合一的定義」，所以就造成「分裂」

在聖經裡「合一」就如同「同理」，這個同理就是中國俗稱的「同理心」

如上段經文所言：12:15 與喜樂的人要同樂；與哀哭的人要同哭。

這個同樂不是指他喜樂你就跟著他喜樂，而是指「他站在什麼角度與立場喜樂」，你就要「成為他的角度與立場喜樂」
這個同哭也不是指他哀哭你就跟著他哀哭，而是指「他用什麼樣的心情與原因哭泣」，你就要「體會他的心情與原因哭泣」

也就是「你有你自己的身份與立場」，但你「站在他的身份與立場」與他合一，而不是「用自己的身份與立場」來合一，這不可能會真正共鳴的～ Wink

正如耶穌基督所言：約 8:29 那差我來的是與我同在；他沒有撇下我獨自在這裏，因為我常做他所喜悅的事。」
基督徒就是要效法耶穌基督，站在「別人(天父)的立場」去做一切他(祂)所喜悅的事～ Wink

PS：注意，這是指「良善的事、造就對方的事」

眼前廉價的基督信仰就是「要求別人來跟自己合一」、而不是「要求自己去跟別人合一」，所以無法跟對方產生共鳴，因為無法認同對方的立場是什麼？
結果不但無法與對方產生共嗚，反而引起了對方的排斥，因為自己也排斥著別人，就不斷地造成了分裂～ Wink

舉個最「熱門」的同性戀爭議，反同性戀者/性行為者「從來沒有」站在同性戀者/性行為者的角度去審視他的「性取向與性行為」，
最後當這位同性戀者受到傷害與攻擊時，這位反同性戀者就不可能「理解與明白」他的痛苦與悲傷，甚至會認為這是他的「報應或惡果」
而無法看見「他是因為別的原因才痛苦的關係」，為什麼？因為他「始終是站在異性戀的角度與立場」來審視事件
(這對「同樣都是異性戀」的彼此很容易共嗚，他馬上就能跳過性取向去看待事件)

然而若要與對方產生共嗚性，自己就必需「假設今天這種事是發生在反異性戀者事上」，我這位異性戀者是如何回應這個點？
或者「假設今天我是一位同性戀者時」，我這位同性戀者是如何回應這個事件？

不同的宗教信仰與信念也是如此，當你「站在對方的角度與立場」去審視對方所遭遇的事時，就會很容易與對方產生共鳴，進而達到聖經所說的「合一性」 Wink

所以當門徒告訴耶穌，有一個人不跟從他們時(也就是當今21世紀所普遍流行的合一概念)
耶穌基督立刻告訴門徒：不可禁止他～ Wink

使徒他們都明白這個合一道理，所以彼此雖然有「部份不同」的想法，如律法爭議，他們在「主裡」依然達到了合一架構，不因教義架構、而是因「良善/主」的根基

9:49 約翰說：「夫子，我們看見一個人奉你的名趕鬼，我們就禁止他，因為他不與我們一同跟從你。」
9:50 耶穌說：「不要禁止他；因為不敵擋你們的，就是幫助你們的。」
(路加福音)

29:1 非利士人將他們的軍旅聚到亞弗；以色列人在耶斯列的泉旁安營。
29:2 非利士人的首領各率軍隊，或百或千，挨次前進；大衛和跟隨他的人同著亞吉跟在後邊。
29:3 非利士人的首領說：「這些希伯來人在這裏做甚麼呢？」亞吉對他們說：「這不是以色列王掃羅的臣子大衛嗎？他在我這裏有些年日了。自從他投降我直到今日，我未曾見他有過錯。」
29:4 非利士人的首領向亞吉發怒，對他說：「你要叫這人回你所安置他的地方，不可叫他同我們出戰，恐怕他在陣上反為我們的敵人。他用甚麼與他主人復和呢？豈不是用我們這些人的首級嗎？
29:5 從前以色列的婦女跳舞唱和說：『掃羅殺死千千，大衛殺死萬萬』，所說的不是這個大衛嗎？」
29:6 亞吉叫大衛來，對他說：「我指著永生的耶和華起誓，你是正直人。你隨我在軍中出入，我看你甚好。自從你投奔我到如今，我未曾見你有甚麼過失；只是眾首領不喜悅你。
29:7 現在你可以平平安安地回去，免得非利士人的首領不歡喜你。」
29:8 大衛對亞吉說：「我做了甚麼呢？自從僕人到你面前，直到今日，你查出我有甚麼過錯，使我不去攻擊主─我王的仇敵呢？」
29:9 亞吉說：「我知道你在我眼前是好人，如同　神的使者一般；只是非利士人的首領說：『這人不可同我們出戰。』
29:10 故此你和跟隨你的人，就是你本主的僕人，要明日早晨起來，等到天亮回去吧！」
29:11 於是大衛和跟隨他的人早晨起來，回往非利士地去。非利士人也上耶斯列去了。
(撒上)

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Aquarius* 寫到:: 前面有分享了「定罪制的聖經架構」，參見以下網址：

http://answertoantitze.vampire-legend.net/t1826-topic

再來要分享的就是「同理制的聖經架構」，也就是經文裡的合一定義～

參見以下經文

12:14 逼迫你們的，要給他們祝福；只要祝福，不可咒詛。
12:15 與喜樂的人要同樂；與哀哭的人要同哭。
12:16 要彼此同心；不要志氣高大，倒要俯就卑微的人（人：或譯事）。不要自以為聰明。
12:17 不要以惡報惡；眾人以為美的事要留心去做。
12:18 若是能行，總要盡力與眾人和睦。
(羅馬書)

大部份的基督徒對「合一」的認識就是「在主裡合一」，很簡單的理解，因為大家都是「基督徒/主內」

不過聖經裡的「合一概念」比上面的更廣泛，以下分享之

首先要先明白「心靈制的聖經架構」，也就是「有條件的良善」：
http://answertoantitze.vampire-legend.net/t1830-topic

在主裡合一很簡單，大家「都是基督徒」所以理當信的一樣、追求的一樣、所行的一樣....
不過很吊詭的就是：行了2000年愈行愈多教義或教派，每一段時間就有個B教義出來推翻前A教義、再一段時間就又有另一種C教義出來改正B教義
這也很怪異，當時是正統、一段時間後變異端、再一段時間另一個正統又變異端、最後大家都是正統又大家都是異端......
(請自行參見全世界前10大宗教團體....)

個人認為這是因為「很多人」都搞錯了「合一的定義」，所以就造成「分裂」

在聖經裡「合一」就如同「同理」，這個同理就是中國俗稱的「同理心」

如上段經文所言：12:15 與喜樂的人要同樂；與哀哭的人要同哭。

這個同樂不是指他喜樂你就跟著他喜樂，而是指「他站在什麼角度與立場喜樂」，你就要「成為他的角度與立場喜樂」
這個同哭也不是指他哀哭你就跟著他哀哭，而是指「他用什麼樣的心情與原因哭泣」，你就要「體會他的心情與原因哭泣」

也就是「你有你自己的身份與立場」，但你「站在他的身份與立場」與他合一，而不是「用自己的身份與立場」來合一，這不可能會真正共鳴的～

正如耶穌基督所言：約 8:29 那差我來的是與我同在；他沒有撇下我獨自在這裏，因為我常做他所喜悅的事。」
基督徒就是要效法耶穌基督，站在「別人(天父)的立場」去做一切他(祂)所喜悅的事～
PS：注意，這是指「良善的事、造就對方的事」

眼前廉價的基督信仰就是「要求別人來跟自己合一」、而不是「要求自己去跟別人合一」，所以無法跟對方產生共鳴，因為無法認同對方的立場是什麼？
結果不但無法與對方產生共嗚，反而引起了對方的排斥，因為自己也排斥著別人，就不斷地造成了分裂～

舉個最「熱門」的同性戀爭議，反同性戀者/性行為者「從來沒有」站在同性戀者/性行為者的角度去審視他的「性取向與性行為」，
最後當這位同性戀者受到傷害與攻擊時，這位反同性戀者就不可能「理解與明白」他的痛苦與悲傷，甚至會認為這是他的「報應或惡果」
而無法看見「他是因為別的原因才痛苦的關係」，為什麼？因為他「始終是站在異性戀的角度與立場」來審視事件
(這對「同樣都是異性戀」的彼此很容易共嗚，他馬上就能跳過性取向去看待事件)

然而若要與對方產生共嗚性，自己就必需「假設今天這種事是發生在反異性戀者事上」，我這位異性戀者是如何回應這個點？
或者「假設今天我是一位同性戀者時」，我這位同性戀者是如何回應這個事件？

不同的宗教信仰與信念也是如此，當你「站在對方的角度與立場」去審視對方所遭遇的事時，就會很容易與對方產生共鳴，進而達到聖經所說的「合一性」

所以當門徒告訴耶穌，有一個人不跟從他們時(也就是當今21世紀所普遍流行的合一概念)
耶穌基督立刻告訴門徒：不可禁止他～

使徒他們都明白這個合一道理，所以彼此雖然有「部份不同」的想法，如律法爭議，他們在「主裡」依然達到了合一架構，不因教義架構、而是因「良善/主」的根基

9:49 約翰說：「夫子，我們看見一個人奉你的名趕鬼，我們就禁止他，因為他不與我們一同跟從你。」
9:50 耶穌說：「不要禁止他；因為不敵擋你們的，就是幫助你們的。」
(路加福音)

29:1 非利士人將他們的軍旅聚到亞弗；以色列人在耶斯列的泉旁安營。
29:2 非利士人的首領各率軍隊，或百或千，挨次前進；大衛和跟隨他的人同著亞吉跟在後邊。
29:3 非利士人的首領說：「這些希伯來人在這裏做甚麼呢？」亞吉對他們說：「這不是以色列王掃羅的臣子大衛嗎？他在我這裏有些年日了。自從他投降我直到今日，我未曾見他有過錯。」
29:4 非利士人的首領向亞吉發怒，對他說：「你要叫這人回你所安置他的地方，不可叫他同我們出戰，恐怕他在陣上反為我們的敵人。他用甚麼與他主人復和呢？豈不是用我們這些人的首級嗎？
29:5 從前以色列的婦女跳舞唱和說：『掃羅殺死千千，大衛殺死萬萬』，所說的不是這個大衛嗎？」
29:6 亞吉叫大衛來，對他說：「我指著永生的耶和華起誓，你是正直人。你隨我在軍中出入，我看你甚好。自從你投奔我到如今，我未曾見你有甚麼過失；只是眾首領不喜悅你。
29:7 現在你可以平平安安地回去，免得非利士人的首領不歡喜你。」
29:8 大衛對亞吉說：「我做了甚麼呢？自從僕人到你面前，直到今日，你查出我有甚麼過錯，使我不去攻擊主─我王的仇敵呢？」
29:9 亞吉說：「我知道你在我眼前是好人，如同　神的使者一般；只是非利士人的首領說：『這人不可同我們出戰。』
29:10 故此你和跟隨你的人，就是你本主的僕人，要明日早晨起來，等到天亮回去吧！」
29:11 於是大衛和跟隨他的人早晨起來，回往非利士地去。非利士人也上耶斯列去了。
(撒上)

想請教您最後一段就約經文與本文有什麼關聯性我一時看不出可否進一步解釋

您這篇文章概念很好

密 文章數 : 3218 積分 : 8089 威望 : 1 注冊日期 : 2013-06-17

提摩太寫到:: 想請教您最後一段就約經文與本文有什麼關聯性我一時看不出可否進一步解釋

我舉這段經文的意思就是指「大衛」本是單一信仰「耶和華」，但他投靠了異教徒的「亞吉」，在亞吉的勢力範圍裡與亞吉合一，使得亞吉查不出他有什麼不義～ Wink

以此說明與不同信仰的人如何合一「同理」，大衛都是站在「亞吉」的立場上與他同心同意 (除了信仰之外)，因他是投靠亞吉的～ Wink

基督徒與基督徒、同教義與同教義合一很好理解，不同信仰與不同理念的要合一就比較難理解

最重要的就是要「擇彼此都以為善的」來行，信仰方面除非是遇到「宗教狂熱者」，像那些首領呀....不然都是可以「以善合一」的喔～

這種例子舊約有好幾個，像以色列人被擄時的先知呀....以斯帖記啦......甚至外邦女子路得呀.....都是差不多一樣的合一性

以利亞救濟外邦婦人也是一例，都是有關聯的喔～就是「良善的同理性」 Wink

4:25 我對你們說實話，當以利亞的時候，天閉塞了三年零六個月，遍地有大饑荒，那時，以色列中有許多寡婦，
4:26 以利亞並沒有奉差往她們一個人那裏去，只奉差往西頓的撒勒法一個寡婦那裏去。
4:27 先知以利沙的時候，以色列中有許多長大痲瘋的，但內中除了敘利亞國的乃縵，沒有一個得潔淨的。」

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Aquarius* 寫到:: 前面有分享了「定罪制的聖經架構」，參見以下網址：

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再來要分享的就是「同理制的聖經架構」，也就是經文裡的合一定義～

參見以下經文

12:14 逼迫你們的，要給他們祝福；只要祝福，不可咒詛。
12:15 與喜樂的人要同樂；與哀哭的人要同哭。
12:16 要彼此同心；不要志氣高大，倒要俯就卑微的人（人：或譯事）。不要自以為聰明。
12:17 不要以惡報惡；眾人以為美的事要留心去做。
12:18 若是能行，總要盡力與眾人和睦。
(羅馬書)

大部份的基督徒對「合一」的認識就是「在主裡合一」，很簡單的理解，因為大家都是「基督徒/主內」

不過聖經裡的「合一概念」比上面的更廣泛，以下分享之

首先要先明白「心靈制的聖經架構」，也就是「有條件的良善」：
http://answertoantitze.vampire-legend.net/t1830-topic

在主裡合一很簡單，大家「都是基督徒」所以理當信的一樣、追求的一樣、所行的一樣....
不過很吊詭的就是：行了2000年愈行愈多教義或教派，每一段時間就有個B教義出來推翻前A教義、再一段時間就又有另一種C教義出來改正B教義
這也很怪異，當時是正統、一段時間後變異端、再一段時間另一個正統又變異端、最後大家都是正統又大家都是異端......
(請自行參見全世界前10大宗教團體....)

個人認為這是因為「很多人」都搞錯了「合一的定義」，所以就造成「分裂」

在聖經裡「合一」就如同「同理」，這個同理就是中國俗稱的「同理心」

如上段經文所言：12:15 與喜樂的人要同樂；與哀哭的人要同哭。

這個同樂不是指他喜樂你就跟著他喜樂，而是指「他站在什麼角度與立場喜樂」，你就要「成為他的角度與立場喜樂」
這個同哭也不是指他哀哭你就跟著他哀哭，而是指「他用什麼樣的心情與原因哭泣」，你就要「體會他的心情與原因哭泣」

也就是「你有你自己的身份與立場」，但你「站在他的身份與立場」與他合一，而不是「用自己的身份與立場」來合一，這不可能會真正共鳴的～

正如耶穌基督所言：約 8:29 那差我來的是與我同在；他沒有撇下我獨自在這裏，因為我常做他所喜悅的事。」
基督徒就是要效法耶穌基督，站在「別人(天父)的立場」去做一切他(祂)所喜悅的事～
PS：注意，這是指「良善的事、造就對方的事」

眼前廉價的基督信仰就是「要求別人來跟自己合一」、而不是「要求自己去跟別人合一」，所以無法跟對方產生共鳴，因為無法認同對方的立場是什麼？
結果不但無法與對方產生共嗚，反而引起了對方的排斥，因為自己也排斥著別人，就不斷地造成了分裂～

舉個最「熱門」的同性戀爭議，反同性戀者/性行為者「從來沒有」站在同性戀者/性行為者的角度去審視他的「性取向與性行為」，
最後當這位同性戀者受到傷害與攻擊時，這位反同性戀者就不可能「理解與明白」他的痛苦與悲傷，甚至會認為這是他的「報應或惡果」
而無法看見「他是因為別的原因才痛苦的關係」，為什麼？因為他「始終是站在異性戀的角度與立場」來審視事件
(這對「同樣都是異性戀」的彼此很容易共嗚，他馬上就能跳過性取向去看待事件)

然而若要與對方產生共嗚性，自己就必需「假設今天這種事是發生在反異性戀者事上」，我這位異性戀者是如何回應這個點？
或者「假設今天我是一位同性戀者時」，我這位同性戀者是如何回應這個事件？

不同的宗教信仰與信念也是如此，當你「站在對方的角度與立場」去審視對方所遭遇的事時，就會很容易與對方產生共鳴，進而達到聖經所說的「合一性」

所以當門徒告訴耶穌，有一個人不跟從他們時(也就是當今21世紀所普遍流行的合一概念)
耶穌基督立刻告訴門徒：不可禁止他～

使徒他們都明白這個合一道理，所以彼此雖然有「部份不同」的想法，如律法爭議，他們在「主裡」依然達到了合一架構，不因教義架構、而是因「良善/主」的根基

9:49 約翰說：「夫子，我們看見一個人奉你的名趕鬼，我們就禁止他，因為他不與我們一同跟從你。」
9:50 耶穌說：「不要禁止他；因為不敵擋你們的，就是幫助你們的。」
(路加福音)

29:1 非利士人將他們的軍旅聚到亞弗；以色列人在耶斯列的泉旁安營。
29:2 非利士人的首領各率軍隊，或百或千，挨次前進；大衛和跟隨他的人同著亞吉跟在後邊。
29:3 非利士人的首領說：「這些希伯來人在這裏做甚麼呢？」亞吉對他們說：「這不是以色列王掃羅的臣子大衛嗎？他在我這裏有些年日了。自從他投降我直到今日，我未曾見他有過錯。」
29:4 非利士人的首領向亞吉發怒，對他說：「你要叫這人回你所安置他的地方，不可叫他同我們出戰，恐怕他在陣上反為我們的敵人。他用甚麼與他主人復和呢？豈不是用我們這些人的首級嗎？
29:5 從前以色列的婦女跳舞唱和說：『掃羅殺死千千，大衛殺死萬萬』，所說的不是這個大衛嗎？」
29:6 亞吉叫大衛來，對他說：「我指著永生的耶和華起誓，你是正直人。你隨我在軍中出入，我看你甚好。自從你投奔我到如今，我未曾見你有甚麼過失；只是眾首領不喜悅你。
29:7 現在你可以平平安安地回去，免得非利士人的首領不歡喜你。」
29:8 大衛對亞吉說：「我做了甚麼呢？自從僕人到你面前，直到今日，你查出我有甚麼過錯，使我不去攻擊主─我王的仇敵呢？」
29:9 亞吉說：「我知道你在我眼前是好人，如同　神的使者一般；只是非利士人的首領說：『這人不可同我們出戰。』
29:10 故此你和跟隨你的人，就是你本主的僕人，要明日早晨起來，等到天亮回去吧！」
29:11 於是大衛和跟隨他的人早晨起來，回往非利士地去。非利士人也上耶斯列去了。
(撒上)

與我們不同理念的人我們會同裡包容對方
但彼此的價值理念是無法合一的
我們可以用基督的愛去同理包容對方
但基督與其他宗教是無法合一的

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提摩太寫到:: 與我們不同理念的人我們會同裡包容對方
但彼此的價值理念是無法合一的
我們可以用基督的愛去同理包容對方
但基督與其他宗教是無法合一的

個人認為你的分享是「普遍」基督徒所存在的看法，也就是有關「教義」問題～ Wink

因為設定了「基督與其他宗教是無法合一的」，而「只能用基督的愛去同理包容對方」，但卻無法跟對方「產生共鳴」，也就是主觀性的「同理心」

正如我文中所提的：

眼前廉價的基督信仰就是「要求別人來跟自己合一」、而不是「要求自己去跟別人合一」，所以無法跟對方產生共鳴，因為無法認同對方的立場是什麼？
結果不但無法與對方產生共嗚，反而引起了對方的排斥，因為自己也排斥著別人，就不斷地造成了分裂～

打個比方就好像「限定了婚後性行為」的規範，你就無法再與「婚前性行為者」產生共鳴～ Wink

這純粹是「教義」的問題所致～若不解決教義的問題是改變不了什麼的喔～也就是「基督教」永遠也無法跟「其他宗教」合為一體～ Wink

這就讓我想到有位網友這麼問：

基督教教會會員會排斥其他宗教的人嗎？

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1013082006279

順帶一提

使徒他們是「融入」異教徒，不是「離開」異教徒喔～ Wink

2:11 後來，磯法到了安提阿；因他有可責之處，我就當面抵擋他。
2:12 從雅各那裏來的人未到以先，他和外邦人一同吃飯，及至他們來到，他因怕奉割禮的人，就退去與外邦人隔開了。
2:13 其餘的猶太人也都隨著他裝假，甚至連巴拿巴也隨夥裝假。
2:14 但我一看見他們行的不正，與福音的真理不合，就在眾人面前對磯法說：「你既是猶太人，若隨外邦人行事，不隨猶太人行事，怎麼還勉強外邦人隨猶太人呢？」

PS：保羅的這句話非常地有意思，你慢慢思索吧～ Wink

(加拉太)

Aquarius* 寫到:: 這純粹是「教義」的問題所致～若不解決教義的問題是改變不了什麼的喔～也就是「基督教」永遠也無法跟「其他宗教」合為一體～

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基督教「教義」有什麼問題
您請開一題
我承認需要改革
但是「教義有問題」這句話太嚴重
基督教也不必也不該跟「其他宗教」合為一體
甚至於也不必也不該跟「其他宗教」有同理心
您似乎展露出您是異教徒了
您希望跟「其他宗教」有同理心
卻不跟基督徒合一
還要對合一另作解釋
應該是異教徒
異教徒不能在此講解和引用聖經的
要改革必需加入組織
否則只是言而不行
那只有走楊雅惠的路了

要改革也必需是基督徒
如果是異教徒就不必了

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levi 寫到:: 您似乎展露出您是異教徒了
您希望跟「其他宗教」有同理心
卻不跟基督徒合一
還要對合一另作解釋
應該是異教徒
異教徒不能在此講解和引用聖經的
要改革必需加入組織
否則只是言而不行
那只有走楊雅惠的路了

要改革也必需是基督徒
如果是異教徒就不必了

我不得不說：我等你這個「答案」等很久了～ Wink

一邊分享一邊等「答案」，因為現在的基督徒都很會閃～ Wink

我一直在等你(或其他人)分享呢～這下終於可收工了～ lol!

順帶一提

我不是一開始就「告訴你」了嗎？可見你沒有仔細在看我的話喔....

以下轉貼

我當然是〞基督徒〞啦～Wink

為什麼用『承認』這個字呢？
我又為什麼『喜歡』呢？

因為他們都有幾個共通點

1、會問我是不是基督徒？有沒有受洗？(承認才是、不承認就不是)
約 9:27 他回答說：「我方才告訴你們，你們不聽，為甚麼又要聽呢？莫非你們也要作他的門徒嗎？」

2、搞不清楚我是不是基督徒？因為他們不會分辦基督徒
約 9:29 　神對摩西說話是我們知道的；只是這個人，我們不知道他從哪裏來！」

3、認為我不是基督徒又不好意思承認 (也就是表面看我是基督徒，但言詞之中會暗示我不是基督徒)
約 7:20 眾人回答說：「你是被鬼附著了！誰想要殺你？」

4、我喜歡讓他們說出心裡話，承認(被動)我不是基督徒～Wink
太 26:65 大祭司就撕開衣服，說：「他說了僭妄的話，我們何必再用見證人呢？這僭妄的話，現在你們都聽見了。

5:12 因為他們暗中所行的，就是提起來也是可恥的。
5:13 凡事受了責備，就被光顯明出來，因為一切能顯明的就是光。
5:14 所以主說：你這睡著的人當醒過來，從死裏復活！基督就要光照你了。
(以弗所)

http://answertoantitze.vampire-legend.net/t1768p15-topic

密 文章數 : 3218 積分 : 8089 威望 : 1 注冊日期 : 2013-06-17

順帶一提

一般來說後面再開始的就是「被定罪東被定罪西」的模式.....

不過我現在講出來就不好玩了..... Shocked

PS：你是版主，要刪掉我「所有的文章」也是可以的喔～ Wink

因為這些文章都是「為你們而分享」的，帶去別的地方是毫無意義的，若是覺得礙眼(異教徒)可刪了沒差～ Idea

Aquarius* 寫到:: 順帶一提

一般來說後面再開始的就是「被定罪東被定罪西」的模式.....

不過我現在講出來就不好玩了.....

PS：你是版主，要刪掉我「所有的文章」也是可以的喔～
因為這些文章都是「為你們而分享」的，帶去別的地方是毫無意義的，若是覺得礙眼(異教徒)可刪了沒差～

刪掉文章是你的想法
我們不會這麼做
也不禁止異教徒發言
但是我們一定會管理
只等另一位評議委員提摩太同意就會交由站長處理
目前只算我一位評議委員的意見

基督徒都有穿制服的
基督徒也有小基督的意思
一看就知道是不是
如果這麼多人懷疑你是不是
那你就該檢討自己的言行是否不像基督
這也是社會能力

密 文章數 : 3218 積分 : 8089 威望 : 1 注冊日期 : 2013-06-17

king 寫到:

Aquarius* 寫到:: 順帶一提

一般來說後面再開始的就是「被定罪東被定罪西」的模式.....

不過我現在講出來就不好玩了.....

PS：你是版主，要刪掉我「所有的文章」也是可以的喔～
因為這些文章都是「為你們而分享」的，帶去別的地方是毫無意義的，若是覺得礙眼(異教徒)可刪了沒差～

刪掉文章是你的想法
我們不會這麼做
也不禁止異教徒發言
但是我們一定會管理
只等另一位評議委員提摩太同意就會交由站長處理
目前只算我一位評議委員的意見

基督徒都有穿制服的
基督徒也有小基督的意思
一看就知道是不是
如果這麼多人懷疑你是不是
那你就該檢討自己的言行是否不像基督
這也是社會能力

你的分享也算是【閃】的一個好例子，為什麼不光明一點呢？？？？

密 文章數 : 3218 積分 : 8089 威望 : 1 注冊日期 : 2013-06-17

怎麼【閃】的？
一，以【沒問題】的那方自居，好導向別人是【有問題】那方，甚至冒用【基督】的名，不過你好像忘了我自己也認為自己沒問題喔。
二，以【人數】壓制，這就讓我想到【以利亞】阿，這要是能夠成為檢討的標準，那台灣的基督徒在異教徒面前就應該好好開個檢討會了
三，以【包容】的姿態自居，但文字裡【充滿】不包容的架構，哪個異教徒會來呢？
還是你看不到【鬼城】裡只有【魔鬼的事蹟】在高掛著？

密 文章數 : 1133 積分 : 2330 威望 : 6 注冊日期 : 2012-06-09

提摩太寫到:

Aquarius* 寫到:: 前面有分享了「定罪制的聖經架構」，參見以下網址：

http://answertoantitze.vampire-legend.net/t1826-topic

再來要分享的就是「同理制的聖經架構」，也就是經文裡的合一定義～

參見以下經文

12:14 逼迫你們的，要給他們祝福；只要祝福，不可咒詛。
12:15 與喜樂的人要同樂；與哀哭的人要同哭。
12:16 要彼此同心；不要志氣高大，倒要俯就卑微的人（人：或譯事）。不要自以為聰明。
12:17 不要以惡報惡；眾人以為美的事要留心去做。
12:18 若是能行，總要盡力與眾人和睦。
(羅馬書)

大部份的基督徒對「合一」的認識就是「在主裡合一」，很簡單的理解，因為大家都是「基督徒/主內」

不過聖經裡的「合一概念」比上面的更廣泛，以下分享之

首先要先明白「心靈制的聖經架構」，也就是「有條件的良善」：
http://answertoantitze.vampire-legend.net/t1830-topic

在主裡合一很簡單，大家「都是基督徒」所以理當信的一樣、追求的一樣、所行的一樣....
不過很吊詭的就是：行了2000年愈行愈多教義或教派，每一段時間就有個B教義出來推翻前A教義、再一段時間就又有另一種C教義出來改正B教義
這也很怪異，當時是正統、一段時間後變異端、再一段時間另一個正統又變異端、最後大家都是正統又大家都是異端......
(請自行參見全世界前10大宗教團體....)

個人認為這是因為「很多人」都搞錯了「合一的定義」，所以就造成「分裂」

在聖經裡「合一」就如同「同理」，這個同理就是中國俗稱的「同理心」

如上段經文所言：12:15 與喜樂的人要同樂；與哀哭的人要同哭。

這個同樂不是指他喜樂你就跟著他喜樂，而是指「他站在什麼角度與立場喜樂」，你就要「成為他的角度與立場喜樂」
這個同哭也不是指他哀哭你就跟著他哀哭，而是指「他用什麼樣的心情與原因哭泣」，你就要「體會他的心情與原因哭泣」

也就是「你有你自己的身份與立場」，但你「站在他的身份與立場」與他合一，而不是「用自己的身份與立場」來合一，這不可能會真正共鳴的～

正如耶穌基督所言：約 8:29 那差我來的是與我同在；他沒有撇下我獨自在這裏，因為我常做他所喜悅的事。」
基督徒就是要效法耶穌基督，站在「別人(天父)的立場」去做一切他(祂)所喜悅的事～
PS：注意，這是指「良善的事、造就對方的事」

眼前廉價的基督信仰就是「要求別人來跟自己合一」、而不是「要求自己去跟別人合一」，所以無法跟對方產生共鳴，因為無法認同對方的立場是什麼？
結果不但無法與對方產生共嗚，反而引起了對方的排斥，因為自己也排斥著別人，就不斷地造成了分裂～

舉個最「熱門」的同性戀爭議，反同性戀者/性行為者「從來沒有」站在同性戀者/性行為者的角度去審視他的「性取向與性行為」，
最後當這位同性戀者受到傷害與攻擊時，這位反同性戀者就不可能「理解與明白」他的痛苦與悲傷，甚至會認為這是他的「報應或惡果」
而無法看見「他是因為別的原因才痛苦的關係」，為什麼？因為他「始終是站在異性戀的角度與立場」來審視事件
(這對「同樣都是異性戀」的彼此很容易共嗚，他馬上就能跳過性取向去看待事件)

然而若要與對方產生共嗚性，自己就必需「假設今天這種事是發生在反異性戀者事上」，我這位異性戀者是如何回應這個點？
或者「假設今天我是一位同性戀者時」，我這位同性戀者是如何回應這個事件？

不同的宗教信仰與信念也是如此，當你「站在對方的角度與立場」去審視對方所遭遇的事時，就會很容易與對方產生共鳴，進而達到聖經所說的「合一性」

所以當門徒告訴耶穌，有一個人不跟從他們時(也就是當今21世紀所普遍流行的合一概念)
耶穌基督立刻告訴門徒：不可禁止他～

使徒他們都明白這個合一道理，所以彼此雖然有「部份不同」的想法，如律法爭議，他們在「主裡」依然達到了合一架構，不因教義架構、而是因「良善/主」的根基

9:49 約翰說：「夫子，我們看見一個人奉你的名趕鬼，我們就禁止他，因為他不與我們一同跟從你。」
9:50 耶穌說：「不要禁止他；因為不敵擋你們的，就是幫助你們的。」
(路加福音)

29:1 非利士人將他們的軍旅聚到亞弗；以色列人在耶斯列的泉旁安營。
29:2 非利士人的首領各率軍隊，或百或千，挨次前進；大衛和跟隨他的人同著亞吉跟在後邊。
29:3 非利士人的首領說：「這些希伯來人在這裏做甚麼呢？」亞吉對他們說：「這不是以色列王掃羅的臣子大衛嗎？他在我這裏有些年日了。自從他投降我直到今日，我未曾見他有過錯。」
29:4 非利士人的首領向亞吉發怒，對他說：「你要叫這人回你所安置他的地方，不可叫他同我們出戰，恐怕他在陣上反為我們的敵人。他用甚麼與他主人復和呢？豈不是用我們這些人的首級嗎？
29:5 從前以色列的婦女跳舞唱和說：『掃羅殺死千千，大衛殺死萬萬』，所說的不是這個大衛嗎？」
29:6 亞吉叫大衛來，對他說：「我指著永生的耶和華起誓，你是正直人。你隨我在軍中出入，我看你甚好。自從你投奔我到如今，我未曾見你有甚麼過失；只是眾首領不喜悅你。
29:7 現在你可以平平安安地回去，免得非利士人的首領不歡喜你。」
29:8 大衛對亞吉說：「我做了甚麼呢？自從僕人到你面前，直到今日，你查出我有甚麼過錯，使我不去攻擊主─我王的仇敵呢？」
29:9 亞吉說：「我知道你在我眼前是好人，如同　神的使者一般；只是非利士人的首領說：『這人不可同我們出戰。』
29:10 故此你和跟隨你的人，就是你本主的僕人，要明日早晨起來，等到天亮回去吧！」
29:11 於是大衛和跟隨他的人早晨起來，回往非利士地去。非利士人也上耶斯列去了。
(撒上)

與我們不同理念的人我們會同裡包容對方
但彼此的價值理念是無法合一的
我們可以用基督的愛去同理包容對方
但基督與其他宗教是無法合一的

可否請您再詳述基督信仰要如何與其他宗教合一

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提摩太寫到:: 可否請您再詳述基督信仰要如何與其他宗教合一

前面不是有說了，還是你從來不明白什麼叫「同理心」呢？

不明白我可以幫你貼一下

同理心，又叫做換位思考、神入、共情。指站在對方立場設身處地思考的一種方式，即於人際交往過程中，能夠體會他人的情緒和想法、理解他人的立場和感受，並站在他人的角度思考和處理問題。主要體現在情緒自控、換位思考、傾聽能力以及表達尊重等與情商相關的方面。

在既定的已發生的事件上，讓自己進入他人角色，體會他人因環境背景、自身生理、心理狀態，更接近「他人」在本位上的感受與邏輯。因為自己已體會「同樣」的經驗，所以也就更容易理解了當事人所處狀態下的反應，以致理解這種行為和事件的發生。就算是自己的看法與人不同時，也能夠理解對方在心理、情緒或行為上的反應，但能夠理解並感同身受對方的反應並不代表是認同對方的行為。

同理心應該要出自非主觀以及外界客觀的因素。

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%90%8C%E7%90%86%E5%BF%83

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順帶一提

說到「穿制服」我就想到以前我做了一個類似「行軍」的夢，一堆「穿制服的軍人，本人也是其中一員」很英挺地行軍著...

主內就說這夢代表「我是神的軍隊」的意思.... Shocked

不過這個看看就好～反正也是那位主內的分享啦～ Wink

密 文章數 : 3218 積分 : 8089 威望 : 1 注冊日期 : 2013-06-17

提摩太寫到:: 可否請您再詳述基督信仰要如何與其他宗教合一

前面不是有說了，還是你從來不明白什麼叫「同理心」呢？

這個時候就應該來聽聽好聽的歌了～ Wink

開始學習「基督的愛」，去與其它的宗教合一吧～

PS：重點在下面的網友回應喔.....

這叫：少給我一點希望(神愛世人)，希望就不是奢望(過得很慘...) affraid

這首歌很讚！因為大家都很會「我以為」 Idea

比如「基督徒以為」自己可以使人信主啦.....結果100個有3人信就偷笑了....(以台灣的人口數來算.)
https://www.youtube.com/watch?v=G0VH5uPXU_U

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Aquarius* 寫到:

提摩太寫到:: 可否請您再詳述基督信仰要如何與其他宗教合一

前面不是有說了，還是你從來不明白什麼叫「同理心」呢？

這個時候就應該來聽聽好聽的歌了～ Wink

開始學習「基督的愛」，去與其它的宗教合一吧～

PS：重點在下面的網友回應喔.....

這叫：少給我一點希望(神愛世人)，希望就不是奢望(過得很慘...) affraid

這首歌很讚！因為大家都很會「我以為」 Idea

比如「基督徒以為」自己可以使人信主啦.....結果100個有3人信就偷笑了....(以台灣的人口數來算.)
https://www.youtube.com/watch?v=G0VH5uPXU_U

我的認知同理與合一是兩個不同層面的概念

密 文章數 : 3218 積分 : 8089 威望 : 1 注冊日期 : 2013-06-17

提摩太寫到:: 我的認知同理與合一是兩個不同層面的概念

你的認知會如此認為，乃是因為你將「合一」的層面解釋在「宗教教義」的層面上，比如信什麼神？神是如何？教義該如何？ Wink

但是聖經的「合一」概念，並不在於「宗教教義」的層面上，而是在於「心與靈」上

參見以下經文

結 11:19 我要使他們有合一的心，也要將新靈放在他們裏面，又從他們肉體中除掉石心，賜給他們肉心，
石心：宗教教義
肉心：心與靈

參見以下經文

4:1 我為主被囚的勸你們：既然蒙召，行事為人就當與蒙召的恩相稱。
4:2 凡事謙虛、溫柔、忍耐，用愛心互相寬容，
4:3 用和平彼此聯絡，竭力保守聖靈所賜合而為一的心。
(以弗所)

合一：4:2 凡事謙虛、溫柔、忍耐，用愛心互相寬容，
4:3 用和平彼此聯絡

PS：新約裡合一的層面「根本」就不包括「宗教教義」 Wink

這我就「不得不」再次強調：眼前的廉價基督信仰就是把合一的層面捆綁於「宗教教義」的層面 (PS：特別是指牧者)
以此來使得聖經的合一的層面「無法」與「同理」產生共鳴，就產生「分裂」 Wink

將「合一」遠遠高掛於「基督教」的教義裡，使得基督徒對合一的認知無法與「異教徒」的「心靈」產生同理心
就因此只有「批判異教信仰」的果效存在(不合一)，而無法發揮出「幫助異教信仰」的果效出來 (合一)

有空看看「宋達民與洪百榕」的故事吧～
恕我說句比較「馬後砲」的話：今天要不是他們的女兒失聰-------->你想他們在現今的基督教義下，會想到要去幫助「異教徒的失聰兒」嗎？？如果他們的女兒沒失聰的話
這就是「廉價基督信仰」的果效，不讓你痛一下你就是：該為的反而不為、不該為的反而為之 Wink

http://answertoantitze.vampire-legend.net/t1853-topic#6946

密 文章數 : 3218 積分 : 8089 威望 : 1 注冊日期 : 2013-06-17

順帶一提

為了那些「可愛的牧者」，我就再來分享篇「諸神論的聖經架構」吧～ Wink

密 文章數 : 536 積分 : 953 威望 : 4 注冊日期 : 2011-08-20

我大概知道Aquarius*的意思
一個管弦樂團需要：
１。音樂總監要的是合一：每一個音都在掌握之中
２。照顧到每一個跟不上的團員

Aquarius*的同理心就是這個第二點
也是以往的音樂家都會忽略的
也是古典音樂產業該崩潰的原因之一

但是第二點並不是每個人都該做的
只要知道並包容就好
是有特定單位來做的工作
而且也是有限度有條件的
當受助者排斥或不願成長時就該停止了

但是第一點是每個人都該做的

Aquarius* 寫到:: 結 11:19 我要使他們有合一的心，也要將新靈放在他們裏面，又從他們肉體中除掉石心，賜給他們肉心，
石心：宗教教義
肉心：心與靈

石心是否代表宗教教義？肉心是否代表心與靈？

我只知道神說把那幫悖逆的人的心換掉，目的是要他們謹守遵行祂的話語，這樣才能做祂的子民。

“我要使他們有合一的心、也要將新靈放在他們裡面、又從他們肉體中除掉石心、賜給他們肉心．使他們順從我的律例、謹守遵行我的典章．他們要作我的子民、我要作他們的神。”【結11:19,20】

至於合一，我覺得大部分牧師都是以此來教導會衆支持教會，不要有任何complain，但觀乎以弗所書所寫，好像有另外的意思？

“凡事謙虛、溫柔、忍耐、用愛心互相寬容、用和平彼此聯絡、竭力保守聖靈所賜合而為一的心。”【弗４:2,3】

我查考信望愛研經網站，這兩節的經文是這麽寫

“帶著所有的謙虛及溫柔、帶著耐心，在愛中忍耐彼此，在和平的連結裡竭力保護靈的合一。”

要保護靈的合一，就要做到之前提到的

聖靈所結的果子是仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、良善、信實、溫柔、節制

基督徒要是能結出這些果子

肯定如耶穌般柔和、謙卑

要是大家都能謙虛、溫柔、忍耐......

他們的靈自然不會排斥對方，自然就合一了 Smile

雖然不complain教會、完全支持牧者也可說是“帶著所有的謙虛及溫柔、帶著耐心，在愛中忍耐彼此”，但若牧者的決定不合神的教導（需知會有假教師和假先知），會衆也要支持和跟隨嗎？

剛想到一點

我記得聖靈的果子是單數（雖然有九個）

竭力保護靈的合一可否說是要我們保守這九個“優點”，缺一不可？ Question

密 文章數 : 3218 積分 : 8089 威望 : 1 注冊日期 : 2013-06-17

Wing 寫到:: 石心是否代表宗教教義？肉心是否代表心與靈？

我只知道神說把那幫悖逆的人的心換掉，目的是要他們謹守遵行祂的話語，這樣才能做祂的子民。

“我要使他們有合一的心、也要將新靈放在他們裡面、又從他們肉體中除掉石心、賜給他們肉心．使他們順從我的律例、謹守遵行我的典章．他們要作我的子民、我要作他們的神。”【結11:19,20】

律例就是「生命的律例」、典章就是「生命的典章」，或說「耶和華的法則」

法利賽人會「剛硬」不就是源自「宗教教義」嗎？ Wink

9:10 耶穌在屋裏坐席的時候，有好些稅吏和罪人來，與耶穌和他的門徒一同坐席。
9:11 法利賽人看見，就對耶穌的門徒說：「你們的先生為甚麼和稅吏並罪人一同吃飯呢？」
9:12 耶穌聽見，就說：「康健的人用不著醫生，有病的人才用得著。
9:13 經上說：『我喜愛憐恤，不喜愛祭祀。』這句話的意思，你們且去揣摩。我來本不是召義人，乃是召罪人。」
(馬太)

基本上來說「聖經」就有點像「連連看」，連到最後就是導向「聖靈的果子」.....其中最大的代表作就是「耶穌在曠野跟魔鬼鬥經文」的範例

耶穌基督用的比喻都是「生命的律例跟典章」的，所以才會「貼近人心」

這是因為新約是「恩典之約」的關係....

太 7:12 所以，無論何事，你們願意人怎樣待你們，你們也要怎樣待人，因為這就是律法和先知的道理。」

PS：

耶穌基督的「同理心」經文：

4:15 因我們的大祭司並非不能體恤我們的軟弱。他也曾凡事受過試探，與我們一樣，只是他沒有犯罪。
4:16 所以，我們只管坦然無懼地來到施恩的寶座前，為要得憐恤，蒙恩惠，作隨時的幫助。
(希伯來)

利未聯合管弦樂團寫到:: 我大概知道Aquarius*的意思
一個管弦樂團需要：
１。音樂總監要的是合一：每一個音都在掌握之中
２。照顧到每一個跟不上的團員

Aquarius*的同理心就是這個第二點
也是以往的音樂家都會忽略的
也是古典音樂產業該崩潰的原因之一

但是第二點並不是每個人都該做的
只要知道並包容就好
是有特定單位來做的工作
而且也是有限度有條件的
當受助者排斥或不願成長時就該停止了

但是第一點是每個人都該做的

這個發現很好
兩者不該混為一談
也不該把第一點看成宗教教義

Aquarius* 寫到:: 律例就是「生命的律例」、典章就是「生命的典章」，或說「耶和華的法則」

法利賽人會「剛硬」不就是源自「宗教教義」嗎？

9:10 耶穌在屋裏坐席的時候，有好些稅吏和罪人來，與耶穌和他的門徒一同坐席。
9:11 法利賽人看見，就對耶穌的門徒說：「你們的先生為甚麼和稅吏並罪人一同吃飯呢？」
9:12 耶穌聽見，就說：「康健的人用不著醫生，有病的人才用得著。
9:13 經上說：『我喜愛憐恤，不喜愛祭祀。』這句話的意思，你們且去揣摩。我來本不是召義人，乃是召罪人。」
(馬太)

完全同意你所highlight的經文
神就是要我們對人有愛
但我卻覺得不能抹煞神的律法
認爲那是宗教教義（要是我誤會了你的意思，請原諒）

耶穌說他來不是要廢掉律法
宗教教義不一定是不好的
如耶穌所說
法利賽人死守那些外在的條文
但律法最重要的
他們卻不遵行

“你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了．因為你們將薄荷、茴香、芹菜、獻上十分之一．那律法上更重的事、就是公義、憐憫、信實、反倒不行了．這更重的是你們當行的、那也是不可不行的。”【太23:23】

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Wing 寫到:: 但我卻覺得不能抹煞神的律法
認爲那是宗教教義（要是我誤會了你的意思，請原諒）
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宗教教義指的就是「釋經」所延伸出來的「教義」～ Wink

也就是「分門結黨」的根源

以「聖經舊約」為例，這世上有多少「宗教」在讀聖經？

猶太教、天主教、基督教、真耶穌教、摩門教、耶和華見証人、召會、.....其它OOXX

大家都「相信」自己的「教義」是真理，但卻「彼此認為對方不對」，這就是「宗教教義」

一本「聖經」就白紙黑字寫在那裡，神的律法就在「聖經」中，為什麼還會有不同的解讀呢？就是「釋經」 Wink

耶穌說：眾先知和律法說預言，到約翰為止。

神的律法已經「完整地」啟示在「舊約中」了，新約基本上來說是「釋經」，也就是基督跟使徒根據「舊約」來說明「新約」

不能明白「舊約全書」的同理制與定罪制的話，是很難明白「新約全書」要表達的是什麼的... Wink

11:10 經上記著說：『我要差遣我的使者在你前面預備道路』，所說的就是這個人。
11:11 我實在告訴你們，凡婦人所生的，沒有一個興起來大過施洗約翰的；然而天國裏最小的比他還大。
11:12 從施洗約翰的時候到如今，天國是努力進入的，努力的人就得著了。
11:13 因為眾先知和律法說預言，到約翰為止。
(馬太)

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耶穌基督怎麼回答法利賽人的「宗教教義」呢？

↓

15:4 　神說：『當孝敬父母』；又說：『咒罵父母的，必治死他。』(舊約)
15:5 你們倒說：『無論何人對父母說：我所當奉給你的已經作了供獻，
15:6 他就可以不孝敬父母。』這就是你們藉著遺傳，廢了　神的誡命。(教義)
15:7 假冒為善的人哪，以賽亞指著你們說的預言是不錯的。他說：
15:8 這百姓用嘴唇尊敬我，心卻遠離我；
15:9 他們將人的吩咐當作道理教導人，所以拜我也是枉然。」
(馬太)