得救與得勝的不同：大家可以分別修正

請提供照片輪流放頭版

得救與得勝的不同：

從前東寫西寫
不如集中放在這裡讓人來修正
大家可以分別修正

得救是出埃及，得勝是進迦南

得救是進天堂，得勝是進天國

得救是無條件的，只要接受即可，得勝是有條件的，要強暴奪取
得救是靠神的恩典，不可靠自己，得勝是人自己要強暴奪取

得救是基督徒的起點，得勝是基督徒的目標
所以還在追求得救的基督徒就是還沒起跑
如果起跑了那就是錯誤的目標
比沒跑更糟

得救是人的利益，得勝是神與人共同的利益
所以神喜愛人得救，好有得勝的機會，
先給人恩典再要人努力得勝，
這樣神與人就有了共同目標

得救是一次性的，得勝是持續性的，要天天得勝

終身同性戀者就是很好的例子，他們絕對可以得救但不能得勝

密 文章數 : 1086 積分 : 1838 威望 : 39 注冊日期 : 2011-05-05

文章很不錯呢

感謝levi分享~ I love you

祝賀萬聖節快快樂樂唄~ Twisted Evil

歸心祈禱寫到:: 文章很不錯呢

感謝levi分享~

祝賀萬聖節快快樂樂唄~

感謝誇獎
還希望能指出錯誤來修正

參考天國與天堂的不同
http://answertoantitze.vampire-legend.net/t1447-topic

密 文章數 : 368 積分 : 826 威望 : 3 注冊日期 : 2011-06-04

levi 寫到:: 得救與得勝的不同：

得救是進天堂，得勝是進天國

其他的都同意，而且可以說寫得很好很對，
只有上邊這句，還是有一點問題！

天堂﹕神所在，
天國﹕神掌權，

在天堂，神當然掌權！

密 文章數 : 97 積分 : 186 威望 : 3 注冊日期 : 2011-06-27

common 寫到:

levi 寫到:: 得救與得勝的不同：

得救是進天堂，得勝是進天國

其他的都同意，而且可以說寫得很好很對，
只有上邊這句，還是有一點問題！

天堂﹕神所在，
天國﹕神掌權，

在天堂，神當然掌權！

那這樣就沒啥不同了嘛
都也在都也掌權?

密 文章數 : 368 積分 : 826 威望 : 3 注冊日期 : 2011-06-04

zebra 寫到:

common 寫到:

levi 寫到:: 得救與得勝的不同：

得救是進天堂，得勝是進天國

其他的都同意，而且可以說寫得很好很對，
只有上邊這句，還是有一點問題！

天堂﹕神所在，
天國﹕神掌權，

在天堂，神當然掌權！

那這樣就沒啥不同了嘛
都也在都也掌權?

是角度不同的兩個詞。

密 文章數 : 403 積分 : 877 威望 : 3 注冊日期 : 2011-01-25

common 寫到:

zebra 寫到:

common 寫到:

levi 寫到:: 得救與得勝的不同：

得救是進天堂，得勝是進天國

其他的都同意，而且可以說寫得很好很對，
只有上邊這句，還是有一點問題！

天堂﹕神所在，
天國﹕神掌權，

在天堂，神當然掌權！

那這樣就沒啥不同了嘛
都也在都也掌權?

是角度不同的兩個詞。

是什麼角度不同？
又為何會角度不同？
而您同意其他的部分表示天堂與天國確實是兩個不同的東西?

密 文章數 : 403 積分 : 877 威望 : 3 注冊日期 : 2011-01-25

http://answertoantitze.vampire-legend.net/t1609-topic
根本是兩個不同的東西阿

密 文章數 : 403 積分 : 877 威望 : 3 注冊日期 : 2011-01-25

終身同性戀者就是很好的例子
他們絕對可以得救但不能得勝

密 文章數 : 3218 積分 : 8089 威望 : 1 注冊日期 : 2013-06-17

levi 寫到:: 謝謝
雖然有意見不同
但是你同意〔確實有兩種不同的東西？
而且缺一不可？〕
如果同意的話就以此為共識
繼續發展下去

你說的沒錯～

至於：但是原文有一個很肯定的是〔奪取〕它
這一點應該大家都同意

你也說的是，基本上就是彼此分享不同的看法，但〞原文〞是不可被改變的～

(除非確定它有誤？我認為現在是無法確定而不容質疑的 Very Happy

)

Aquarius* 寫到:

levi 寫到:: 謝謝
雖然有意見不同
但是你同意〔確實有兩種不同的東西？
而且缺一不可？〕
如果同意的話就以此為共識
繼續發展下去

你說的沒錯～

至於：但是原文有一個很肯定的是〔奪取〕它
這一點應該大家都同意

你也說的是，基本上就是彼此分享不同的看法，但〞原文〞是不可被改變的～

(除非確定它有誤？我認為現在是無法確定而不容質疑的 Very Happy

)

既然有得救與得勝兩種東西
請問哪個先哪個後？
是先得救還是先得勝？

天國是奪取的

強暴的人奪走它(新)
努力的人就進入(和)

所以排除〔努力〕了
我選擇強烈一點的用字就是強暴奪取
而新譯本也確實如此不再用〔努力〕了

密 文章數 : 3218 積分 : 8089 威望 : 1 注冊日期 : 2013-06-17

levi 寫到:: 既然有得救與得勝兩種東西
請問哪個先哪個後？
是先得救還是先得勝？

得救先、得勝後

先得救、後得勝

得勝是建立在得救之上，所以沒有得救的根基是不能得勝的

比如〞得救是土〞，〞得勝是樹〞，沒有土，樹是不會活的
比如〞得救是樹〞，〞得勝是果〞，沒有樹，是不會結果的

所以得救跟得勝息息相關，缺一不可，既先後有序又並駕其驅，所以聖經前也講得勝後也講得救，但在聖經裡都只是〞預定性〞(預定不等於實現)

基督顯現才是〞實現〞：將來要向那等候他的人第二次顯現，並與罪無關，乃是為拯救他們。

神要『預定得勝』就必須要先『預定得救』，既已經『預定得救』就已是『預定得勝』

直到『死被得勝吞滅』的時候，預定得救的就確定得救、確定得救的就完全得勝了～ Wink

因為得救與得勝在目前都是〞預定階段〞，所以神才有可能隨時隨己意將那些『預定得救卻無法得救』，『預定得勝卻不能得勝』的將之摧毀

這也是為什麼使徒要強調：神已經『承諾』這樣的盼望是不會空等的，你們不要忘記自己是『預定得救』的

因為我們一但失去了〞信〞，所預定的得救與得勝就駕空了～ Wink

來 6:18 藉這兩件不更改的事，　神決不能說謊，好叫我們這逃往避難所、持定擺在我們前頭指望的人可以大得勉勵。

順帶一提

得救跟得勝的最大差別是在於〞果子〞不同

得救是『小得勝』，得勝是『大得救』～因為如此難分難解所以經文混淆著記載讓人分不清前後吧.....

所以聖經的命運觀是〞可改變的〞，聖經乃是說：你只要如此就永不改變～^^+
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1511073105149

Aquarius* 寫到:

levi 寫到:: 既然有得救與得勝兩種東西
請問哪個先哪個後？
是先得救還是先得勝？

得救先、得勝後

先得救、後得勝

得勝是建立在得救之上，所以沒有得救的根基是不能得勝的

比如〞得救是土〞，〞得勝是樹〞，沒有土，樹是不會活的
比如〞得救是樹〞，〞得勝是果〞，沒有樹，是不會結果的

所以得救跟得勝息息相關，缺一不可，既先後有序又並駕其驅，所以聖經前也講得勝後也講得救，但在聖經裡都只是〞預定性〞(預定不等於實現)

基督顯現才是〞實現〞：將來要向那等候他的人第二次顯現，並與罪無關，乃是為拯救他們。

神要『預定得勝』就必須要先『預定得救』，既已經『預定得救』就已是『預定得勝』

直到『死被得勝吞滅』的時候，預定得救的就確定得救、確定得救的就完全得勝了～ Wink

因為得救與得勝在目前都是〞預定階段〞，所以神才有可能隨時隨己意將那些『預定得救卻無法得救』，『預定得勝卻不能得勝』的將之摧毀

這也是為什麼使徒要強調：神已經『承諾』這樣的盼望是不會空等的，你們不要忘記自己是『預定得救』的

因為我們一但失去了〞信〞，所預定的得救與得勝就駕空了～ Wink

來 6:18 藉這兩件不更改的事，　神決不能說謊，好叫我們這逃往避難所、持定擺在我們前頭指望的人可以大得勉勵。

順帶一提

得救跟得勝的最大差別是在於〞果子〞不同

得救是『小得勝』，得勝是『大得救』～因為如此難分難解所以經文混淆著記載讓人分不清前後吧.....

所以聖經的命運觀是〞可改變的〞，聖經乃是說：你只要如此就永不改變～^^+
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1511073105149

這一段真是不可思議的雷同阿
這真是很大的共識
再請問回頭的浪子和耶穌旁邊要進入樂園的強盜有得救嗎?
有得勝嗎?

密 文章數 : 3218 積分 : 8089 威望 : 1 注冊日期 : 2013-06-17

levi 寫到:: 再請問回頭的浪子和耶穌旁邊要進入樂園的強盜有得救嗎?
有得勝嗎?

兩位應該都是『得救』跟『小得勝』

按我的分享就是進迦南『應許之地』成為天國之子～ Wink

＊浪子的比喻

『得勝』跟『大得救』的是大兒子，基督與祭司 ↓

15:31 父親對他說：『兒啊！你常和我同在，我一切所有的都是你的；

＊並排的三位

『得勝』與『大得救』的是耶穌 ↓

太 28:18 耶穌進前來，對他們說：「天上地下所有的權柄都賜給我了。

『得救』與『小得勝』的是進樂園的罪犯

12:2 我認得一個在基督裏的人，他前十四年被提到第三層天上去
↓
12:4 他被提到樂園裏，聽見隱祕的言語，是人不可說的。

PS：耶穌〞今日〞進的是陰間，三天後死裡復活，復活後才到〞第一層天〞去～
所以那位進樂園的是進了陰間～ Wink

羅 10:7 誰要下到陰間去呢？（就是要領基督從死裏上來。）」

至於那位沒救的就不清楚了，姑且就把他排在第二層天，也就是地獄...

順帶一提

有的人認為〞第三層天〞是最高的，個人覺得不合理，〞ONE〞在聖經裡是一個很重要的數字，神的所在應該是〞第一層天〞

會這麼算的人應該是拿〞人的位置〞去算1、2、3....，愈高就表示愈〞崇高〞........

那到底有幾層天.......... affraid

Aquarius* 寫到:

levi 寫到:: 再請問回頭的浪子和耶穌旁邊要進入樂園的強盜有得救嗎?
有得勝嗎?

兩位應該都是『得救』跟『小得勝』

按我的分享就是進迦南『應許之地』成為天國之子～ Wink

＊浪子的比喻

『得勝』跟『大得救』的是大兒子，基督與祭司 ↓

15:31 父親對他說：『兒啊！你常和我同在，我一切所有的都是你的；

＊並排的三位

『得勝』與『大得救』的是耶穌 ↓

太 28:18 耶穌進前來，對他們說：「天上地下所有的權柄都賜給我了。

『得救』與『小得勝』的是進樂園的罪犯

12:2 我認得一個在基督裏的人，他前十四年被提到第三層天上去
↓
12:4 他被提到樂園裏，聽見隱祕的言語，是人不可說的。

PS：耶穌〞今日〞進的是陰間，三天後死裡復活，復活後才到〞第一層天〞去～
所以那位進樂園的是進了陰間～ Wink

羅 10:7 誰要下到陰間去呢？（就是要領基督從死裏上來。）」

至於那位沒救的就不清楚了，姑且就把他排在第二層天，也就是地獄...

順帶一提

有的人認為〞第三層天〞是最高的，個人覺得不合理，〞ONE〞在聖經裡是一個很重要的數字，神的所在應該是〞第一層天〞

會這麼算的人應該是拿〞人的位置〞去算1、2、3....，愈高就表示愈〞崇高〞........

那到底有幾層天.......... affraid

我早就分別有『得救』跟『得勝』這兩種東西
之前還沒看過有人這樣分的(除了站內少數幾位)
以至於還沒有人認同我這說法
現在你又各分大小更細了(變成四個)
應該會比別人更瞭解我說的
雖然你第一篇回應說與我不同
但是後來的回應我還找不出什麼嚴重的不同

〞第一層天〞的觀念很好
但是別說〔神所在〕
就像我常說天國在地上
但是神是無所不在
只是最在意地上的天國
其實神在你我(有合一的意思)心裡比在其他地方更在意也更有意義
換句話說
如果神不喜歡住在你我(有合一的意思)心裡
那其他地方神更不喜歡了
也就別提其他地方了

『得救』跟『得勝』有四種東西要再請你列表說明了
這樣看實在很亂

密 文章數 : 3218 積分 : 8089 威望 : 1 注冊日期 : 2013-06-17

〞神的所在〞一詞我是取自經文之意，如：約 6:62 倘或你們看見人子升到他原來所在之處，怎麼樣呢？或：提前 6:16 就是那獨一不死、住在人不能靠近的光裏...

於今日確實可能有不妥之處，因為各人的理解可能會不一樣，至於要用什麼比較適當，除了引用經文目前大概有點難找出貼切的詞吧～ Mad

至於你所說的列表，可能要用畫圖的，我不會電腦畫圖，而且也不好畫，難度大概跟〞神的所在與神的無所不在〞一樣複雜了吧．．．．我自己似乎是俗稱的〞跳躍性思考〞模式，自己講的常常都自己不會整理順序．．．． Shocked

Aquarius* 寫到:: 至於你所說的列表，可能要用畫圖的，我不會電腦畫圖，而且也不好畫，難度大概跟〞神的所在與神的無所不在〞一樣複雜了吧．．．．我自己似乎是俗稱的〞跳躍性思考〞模式，自己講的常常都自己不會整理順序．．．．

謝謝
所以只要分得救和得勝兩個會比較清楚吧？
分四個就還沒整理出來
那就繼續〔回頭的浪子和耶穌旁邊要進入樂園的強盜〕
這兩人得救了所以進入樂園
但是小兒子不能繼承老爸的家業
還是大兒子繼承的
所以小兒子只能進入樂園
即使進入天國
也只是被大哥管轄的小民
甚至於沒有進入天國對吧？
看大哥講那句話應該不會容他的

你這個兒子和娼妓吞盡了你的產業

密 文章數 : 3218 積分 : 8089 威望 : 1 注冊日期 : 2013-06-17

levi 寫到:

Aquarius* 寫到:: 至於你所說的列表，可能要用畫圖的，我不會電腦畫圖，而且也不好畫，難度大概跟〞神的所在與神的無所不在〞一樣複雜了吧．．．．我自己似乎是俗稱的〞跳躍性思考〞模式，自己講的常常都自己不會整理順序．．．．

謝謝
所以只要分得救和得勝兩個會比較清楚吧？
分四個就還沒整理出來
那就繼續〔回頭的浪子和耶穌旁邊要進入樂園的強盜〕
這兩人得救了所以進入樂園
但是小兒子不能繼承老爸的家業
還是大兒子繼承的
所以小兒子只能進入樂園
即使進入天國
也只是被大哥管轄的小民
甚至於沒有進入天國對吧？
看大哥講那句話應該不會容他的

你這個兒子和娼妓吞盡了你的產業

只要分得救跟得勝確實是會比較清楚，只不過比較容易陷入兩極化（個人覺得）

以為得救就不是得勝，得勝就不是得救，不過個人覺得以目前來看其實也可以不用分得那麼清楚呢～

至於小兒子的下場，個人覺得如果大兒子是耶穌基督的話，神的恩典一定會容他的～

因為父親愛小兒子，大兒子順服父親～ Wink

不容的可能性我覺得很低

我認為耶穌基督講這個比喻，主要是想告訴人：要有肚量包容願意悔改或認罪的人，因為天父的心意是願意人人都悔改

18:12 一個人若有一百隻羊，一隻走迷了路，你們的意思如何？他豈不撇下這九十九隻，往山裏去找那隻迷路的羊嗎？
18:13 若是找著了，我實在告訴你們，他為這一隻羊歡喜，比為那沒有迷路的九十九隻歡喜還大呢！
18:14 你們在天上的父也是這樣，不願意這小子裏失喪一個。」
（馬太）

Aquarius* 寫到:: 只要分得救跟得勝確實是會比較清楚，只不過比較容易陷入兩極化（個人覺得）

以為得救就不是得勝，得勝就不是得救，不過個人覺得以目前來看其實也可以不用分得那麼清楚呢～

至於小兒子的下場，個人覺得如果大兒子是耶穌基督的話，神的恩典一定會容他的～

因為父親愛小兒子，大兒子順服父親～

不容的可能性我覺得很低

我認為耶穌基督講這個比喻，主要是想告訴人：要有肚量包容願意悔改或認罪的人，因為天父的心意是願意人人都悔改

18:12 一個人若有一百隻羊，一隻走迷了路，你們的意思如何？他豈不撇下這九十九隻，往山裏去找那隻迷路的羊嗎？
18:13 若是找著了，我實在告訴你們，他為這一隻羊歡喜，比為那沒有迷路的九十九隻歡喜還大呢！
18:14 你們在天上的父也是這樣，不願意這小子裏失喪一個。」
（馬太）

這樣就太好了
你我已經快要相同了
我並沒把得救跟得勝當作互斥關係或兩極化
而是先後關係(出埃及與進迦南)

小兒子是不是只是被大哥管轄的小民？
由此看來
小兒子跟爸爸親過嘴以後
應該立刻找大哥下跪
求哥接納對吧？
雖然照你說的：大哥順服爸爸所以包容弟弟
但是弟弟還是要這麼做以保障未來？
不應該就這樣跟爸爸去吃肥牛
因為大哥可以把弟弟提升起來做〔二當家的〕
也可以把弟弟降為僕人

密 文章數 : 3218 積分 : 8089 威望 : 1 注冊日期 : 2013-06-17

levi 寫到:: 但是弟弟還是要這麼做以保障未來？
不應該就這樣跟爸爸去吃肥牛
因為大哥可以把弟弟提升起來做〔二當家的〕
也可以把弟弟降為僕人

你說得是～要是他仍不改本性可能也很危險了不是嗎？也就是你所提的

↓

你這個兒子和娼妓吞盡了你的產業～ Shocked

Aquarius* 寫到:

levi 寫到:: 但是弟弟還是要這麼做以保障未來？
不應該就這樣跟爸爸去吃肥牛
因為大哥可以把弟弟提升起來做〔二當家的〕
也可以把弟弟降為僕人

你說得是～要是他仍不改本性可能也很危險了不是嗎？也就是你所提的

↓

你這個兒子和娼妓吞盡了你的產業～ Shocked

是的
這話是哥哥講的
不是爸爸講的
只討神喜歡不討人喜歡還是錯的
天國裡不會每人都一樣大
都直接由神管不由人管
天國裡一定有人管
這個主題差不多達成共識了
來談這個吧

http://answertoantitze.vampire-legend.net/t1447-topic
天國與天堂的不同　集中整理　分別修正

密 文章數 : 3218 積分 : 8089 威望 : 1 注冊日期 : 2013-06-17

levi 寫到:: 是的
這話是哥哥講的
不是爸爸講的
只討神喜歡不討人喜歡還是錯的
天國裡不會每人都一樣大
都直接由神管不由人管
天國裡一定有人管
這個主題差不多達成共識了
來談這個吧

你說的是，那這個共識最主要也是最重要的一點就是：要討〞誰〞喜歡了～ Wink

也就是〞誰〞才是那位爸爸所交付一切的哥哥～ Question

順帶一提

這就讓我連想到那篇〞順服人是順服誰呢〞？

共識是容易的，那〞誰〞才是那位使人順服的不容易了.... Shocked

http://answertoantitze.vampire-legend.net/t1768-topic#6639

[quote="Aquarius*"]

levi 寫到:: 共識是容易的，那〞誰〞才是那位使人順服的不容易了....

http://answertoantitze.vampire-legend.net/t1768-topic#6639

這個問題很容易阿
我在該處已經回答你了
而這個主題論文我要修改一些：

１．得救是人的利益　得勝是神的利益

改為

得勝是神和人共同的利益
因為神得到利益
人也會分到好處
如果浪子當初不是學壞
而是做好的話
兄弟兩人聯手很可能替爸爸擴張國土
最後兩兄弟分家時弟弟也可以分到一小塊國土做一個小王

可惜弟弟學壞了
哥哥只能在家守成
如果有縮減國土很可能會容不下弟弟

２．還要加一段shih的話進入論文：

終身同性戀者絕對可以得救　但是不能得勝

雖然這個主題還可以再談下去
但是我覺得另一個題目幫助更大：

http://answertoantitze.vampire-legend.net/t1447-topic
天國與天堂的不同　集中整理　分別修正

密 文章數 : 177 積分 : 372 威望 : 3 注冊日期 : 2011-06-17

我們基督徒是已經得救的
但要得勝則必需強暴奪取
分不清的人可能還沒得救

密 文章數 : 3218 積分 : 8089 威望 : 1 注冊日期 : 2013-06-17

SYM 寫到:: 我們基督徒是已經得救的
但要得勝則必需強暴奪取
分不清的人可能還沒得救

基督徒是已經「預定」得救，不是已經得救，要是已經得救基督徒早就不在人間了～ Wink

有沒有得救怎麼會是由在不在人間來判斷？
難道要不在人間了才可能得救？

難道基督徒一生要努力的是要把「預定」得救
實行為「已經」得救？
而且那時已經不在人間了？