神學課程041出埃及就是得救，要進迦南才得勝

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神學課程041出埃及就是得救，要進迦南才得勝

天國是整本聖經的主軸，而天國最早的預表是以色列人出埃及進迦南的一整個故事，迦南地是創世記神應許要給亞伯拉罕的子孫為業的土地，可是到了以色列人要進迦南的時候並不是現成土地等著他們，是要武裝並組織起來提著武器去攻佔的，這也就是耶穌在馬太福音11章12節中所說的天國是要強暴奪取

這新舊約一致的說法意味著基督徒長久以來所認知的天國是與天堂混淆了，總是認為時候到了耶穌就會駕駛夠大的(不夠大還不行)交通工具來運輸他們進天堂，自己都不必開車等天國自動降臨就進去了，聖經中所應許的天國是要強暴奪取，只憑努力仍無法進去，這窄門與天堂的寬大是迥然不同

以色列人大搖大擺出埃及就是得救進天堂(就是基督徒的起點)，強暴奪取才能進天國，所以得救是基督徒的起點，得勝是基督徒的目標，新舊約一定要一致才是神的意思，要同時讀完才能懂神的意思，整本聖經就是在講神的國，如果有人將其他東西放在神的國之前，一定不是正確的，是要干擾天國的

http://answertoantitze.vampire-legend.net/t286-topic
重生與餘生天路的起點和目標

有太多的基督徒得救以後就等著度餘生了
等著進天堂了

密 文章數 : 97 積分 : 186 威望 : 3 注冊日期 : 2011-06-27

為什麼有人說得救和得勝是同一件事?
得救以後可能勝過罪惡嗎?

zebra 寫到:: 為什麼有人說得救和得勝是同一件事?
得救以後可能勝過罪惡嗎?

得救以後還是會犯罪
分別善惡就是大罪
舊約的分別善惡就是新約的〔判斷人〕
也就是耶穌說的眼中有樑木
耶穌常把進天國說得很困難
但是旁邊釘十字架的強盜得救卻又非常簡單
說明這是兩個極端不同的東西

得救是基督徒的起點
得勝是基督徒的目標

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重生與餘生

說是同一件事的人大概是不想努力
只在起點繞圈子
等著進天堂就好了
世事都不必管
既已得勝
何必再戰？

zebra 寫到:: 為什麼有人說得救和得勝是同一件事?

〔得勝〕一定要努力
甚至於要強暴奪取
〔得救〕一定不能靠努力
兩者是你不能過來
我也不能過去
極端差別怎會是同一件事?

密 文章數 : 1133 積分 : 2330 威望 : 6 注冊日期 : 2012-06-09

認為得救與得勝是同一件事或不同一件事的人是不是大家在文字定義有不同

提摩太寫到:: 認為得救與得勝是同一件事或不同一件事的人是不是大家在文字定義有不同

您的論點很好
有可能是怎樣不同的定義呢?

還有
即使名詞不清楚
有兩個不同的東西應該是肯定的

我再多舉例幾個做對比應該就清楚了

還有
神學課程裡有多篇講到天國與天堂的不同
如果有讀應該會懂

密 文章數 : 1133 積分 : 2330 威望 : 6 注冊日期 : 2012-06-09

天堂天國我覺得是一樣出埃及進迦南地都需要努力是一樣

對一個剛信主的人她們要從不信到信

跟信主後要強暴奪取才能進天國都是神白白的恩典同時這兩種人都需要努力

所以天堂與天國是起點與終點但起點與終點是同一個地方

提摩太寫到:: 天堂天國我覺得是一樣出埃及進迦南地都需要努力是一樣

對一個剛信主的人她們要從不信到信

跟信主後要強暴奪取才能進天國都是神白白的恩典同時這兩種人都需要努力

所以天堂與天國是起點與終點但起點與終點是同一個地方

得救與得勝的不同
我已經集中放在這裡了
http://answertoantitze.vampire-legend.net/t1430-topic#4741
有好幾個不同
您只有起點的問題嗎？
如果只有這個問題就不複雜
可以在這裡解決

以色列人出埃及時只要跟著走即可
摩西亞倫也沒有做什麼
都是靠神的十災而成
人民願不願意走而已
走的時候並非沒目的地
並非沒方向
而是神應許亞伯拉罕之地

進迦南是要強暴奪取才能進

起點與終點是同一個地方
那是到了還是還沒起跑？

基督徒只有一條路
就是天國之路
得勝之路
進迦南之路

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密 文章數 : 1133 積分 : 2330 威望 : 6 注冊日期 : 2012-06-09

得救是靠神的恩典，不可靠自己我覺得得救雖是神白白恩典也要靠神賜我們的信心如聖經上所說我們得救是本乎恩也因著信這並不是出於自己乃是神所賜的也不是出於行為免得有人自誇所以說得救靠神的恩典也要靠神賜的信心對於不認識神的人也要靠神賜他的信心努力認識神

得勝是人自己要強暴奪取我覺得是要靠神的恩典強暴奪取

而得救與得勝所需恩典與努力是一樣的剛信主得救所需恩典與努力與已認識神追求得勝所需恩典與努力是一樣

得救雖是神白白恩典他從不信到信所經歷爭戰也是需要靠神所賜的信心努力才能得勝相信神

提摩太寫到:: 天堂天國我覺得是一樣出埃及進迦南地都需要努力是一樣

對一個剛信主的人她們要從不信到信

跟信主後要強暴奪取才能進天國都是神白白的恩典同時這兩種人都需要努力

所以天堂與天國是起點與終點但起點與終點是同一個地方

http://answertoantitze.vampire-legend.net/t1447-topic
天國與天堂的不同　集中整理　分別修正

您可以到裡面去看哪一個是同一個地方
需要我逐一編號嗎？

如果起點與終點是同一個地方
那您的天路在哪裡？
這不是走投無路嗎？
上面有聯結另一篇起點與終點請務必看懂

文章數 : 19 積分 : 61 威望 : 0 注冊日期 : 2013-06-08

得救是在新天新地有一席之地，得勝是與基督一同作王

出埃及預表的是〞靈磐石〞基督，也就是神的恩典，與以色列人VS外邦人的爭戰無關，因為〞出埃及的除了約書亞跟迦勒〞，全部都進不了迦南地
林前 10:4也都喝了一樣的靈水。所喝的，是出於隨著他們的靈磐石；那磐石就是基督。
民 26:65因為耶和華論到他們說：「他們必要死在曠野。」所以，除了耶孚尼的兒子迦勒和嫩的兒子約書亞
以外，連一個人也沒有存留。

入迦南地預表的是〞新天新地〞，也就是所謂的〞天國〞

申 6:3 以色列啊，你要聽，要謹守遵行，使你可以在那流奶與蜜
之地得以享福，人數極其增多，正如耶和華─你列祖的　神所應許你的。

得救的進入天國------------>得勝的進入天堂

來 9:24因為基督並不是進了人手所造的聖所（這不過是真聖所的影像），乃是進了天堂，如今為我們顯在　神面前；
彼前 3:22耶穌已經進入天堂
，在　神的右邊；眾天使和有權柄的，並有能力的，都服從了他。

順帶一提

現代的普遍定義是死後進入的是〞天堂〞，但天堂是只有〞得勝者〞才能進入，也就是新天新地的聖城耶路撒冷

21:2 我又看見聖城新耶路撒冷由　神那裏從天而降，預備好了，就如新婦妝飾整齊，等候丈夫。
21:3 我聽見有大聲音從寶座出來說：「看哪，　神的帳幕在人間。他要與人同住，他們要作他的子民。　神要親自與他們同在，作他們的　神。
(啟示錄)

所以天國(新天新地) 為什麼窄？因為只有二個人存活

所以天堂(聖城)為什麼更窄？因為沒有人進入神的安息

來 4:8若是約書亞已叫他們享了安息，後來　神就不再提別的日子了。
來 4:9 這樣看來，必另有一安息日的安息為　神的子民存留。
來 4:10因為那進入安息

的，乃是歇了自己的工，正如　神歇了他的工一樣。

基督徒已得救(二人的窄門)，就要更追求進入無人進入的得勝(神的安息)

文章數 : 19 積分 : 61 威望 : 0 注冊日期 : 2013-06-08

Q：為什麼有人說得救和得勝是同一件事?
得救以後可能勝過罪惡嗎?

A：得〞勝〞才能勝過罪惡，光用中文來看就知道不可能了～

這就讓我想到那位〞大炳〞啊........來來去去的還是一犯再犯，連他有沒有得救我都搞不清楚拉......(這樣講好像有點冷....哈)

總言而之.....得救還是有可能犯罪的

↓

3:12 若有人用金、銀、寶石、草木、禾秸在這根基上建造，
3:13 各人的工程必然顯露，因為那日子要將它表明出來，有火發現；這火要試驗各人的工程怎樣。
3:14 人在那根基上所建造的工程若存得住，他就要得賞賜。(得勝)
3:15 人的工程若被燒了，他就要受虧損，自己卻要得救；雖然得救，乃像從火裏經過的一樣。
3:16 豈不知你們是　神的殿，　神的靈住在你們裏頭嗎？
3:17 若有人毀壞　神的殿，　神必要毀壞那人；因為　神的殿是聖的，這殿就是你們。

Aquarius 寫到:: Q：為什麼有人說得救和得勝是同一件事?
得救以後可能勝過罪惡嗎?

A：得〞勝〞才能勝過罪惡，光用中文來看就知道不可能了～

這就讓我想到那位〞大炳〞啊........來來去去的還是一犯再犯，連他有沒有得救我都搞不清楚拉......(這樣講好像有點冷....哈)

總言而之.....得救還是有可能犯罪的

得救以後可能勝過罪惡嗎？

我覺得是能的，但要靠著神的靈才能，只要我們聽從聖靈的提醒，肯順服神的教導，神必幫助我們勝過試探，脫離罪惡 sunny

得救還是有可能犯罪的

按約壹5:16,17所寫，罪分兩種——至於死和不至於死，得救後還是有可能犯罪，但一定不會是至於死的罪，對嗎 Smile

密 文章數 : 3218 積分 : 8089 威望 : 1 注冊日期 : 2013-06-17

詛咒者 : Wing 寫到:: 按約壹5:16,17所寫，罪分兩種——至於死和不至於死，得救後還是有可能犯罪，但一定不會是至於死的罪，對嗎

個人認為這樣是不對的，得救後所犯的罪也有〞至於死的罪〞

約壹(或說使徒全書)一律都是寫給〞得救的基督徒〞看的，既提到〞有至於死的罪，我不說當為這罪祈求。〞

就表示不是得救就〞永遠不死〞喔～ Wink

因為有一條線貫穿了神的律法，那就是：惟獨說話干犯聖靈的，今世來世總不得赦免。」( 太 12:31 )

為啥？聖靈就是〞得救的源頭〞，源頭已斷，就談不上得救了～ Wink

2:9 耶和華說：我因此必與你們爭辯，也必與你們的子孫爭辯。
2:10 你們且過到基提海島去察看，打發人往基達去留心查考，看曾有這樣的事沒有。
2:11 豈有一國換了他的神嗎？其實這不是神！但我的百姓將他們的榮耀換了那無益的神。
2:12 諸天哪，要因此驚奇，極其恐慌，甚為淒涼！這是耶和華說的。
2:13 因為我的百姓做了兩件惡事，就是離棄我這活水的泉源，為自己鑿出池子，是破裂不能存水的池子。
(耶利米)

為什麼干犯聖靈總不得赦免?
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1011012410200

“沒有人會相信自己正在褻瀆聖靈”——你這句很中 bounce

我覺得得救就是永生，永生就是永遠不死，

但你說“不是得救就〞永遠不死〞”

可多講一點嗎？謝謝 Smile

密 文章數 : 3218 積分 : 8089 威望 : 1 注冊日期 : 2013-06-17

詛咒者 : Wing 寫到:: “沒有人會相信自己正在褻瀆聖靈”——你這句很中

我覺得得救就是永生，永生就是永遠不死，

但你說“不是得救就〞永遠不死〞”

可多講一點嗎？謝謝

這要分享就要從〞原文〞去看了～不過本人不精通原文喔，只是講講自己的看法 Very Happy

你說〞得救就是永生，永生就是永遠不死〞，按中文來看是這個意思沒錯

但按原文來看，原文的〞永〞跟〞生〞卻是有不同的單字存在喔

得救的原文一般都是指〞醫治、赦免、拯救〞，比如你生病去看醫生，醫好了病，但不代表你就再也不生病了.....

永生的原文一般都是指〞生命、活著〞，比如你我現在這個身體活得好好的，但不代表你我這個身體就不會死了....

而永遠的生命這兩個原文加在一起，才是指〞真正的永生〞，這個是要在〞基督裡或神裡〞才會如此，也就是源源不絕的供應，比如新陳代謝一樣，要是失去了神或基督，人就會衰竭死亡

如保羅所言：林後 13:5 你們總要自己省察有信心沒有，也要自己試驗。豈不知你們若不是可棄絕的，就有耶穌基督在你們心裏嗎？

或如耶穌所言：太 19:29 凡為我的名撇下房屋，或是弟兄、姊妹、父親、母親、（有古卷加：妻子、）兒女、田地的，必要得著百倍，並且承受永生(永遠的生命)。

4:14 人若喝我所賜的水就永遠不渴。我所賜的水要在他裏頭成為泉源，直湧到永生(永遠的生命)。」

PS：因為中文聖經幾乎都翻成〞永生〞，一個單字也是永生、兩個單字也是永生，所以你才會得出以上的看法出來
但這樣的看法卻會跟其它經文矛盾

(比如得救了竟然還滅亡了...來 6:8 若長荊棘和蒺藜，必被廢棄，近於咒詛，結局就是焚燒。 .)

所以我們就能知道是有差別的了 Shocked

Aquarius，謝謝你，我要好好消化你所說的。

但很有興趣想知道你身在何方，爲何你能那麽快回應？ Shocked

順帶一問，為何這裏的時間有點奇怪，我是早上十點回應的，但旁邊卻寫19點什麽的，但臺灣應是半夜，那麽，絕對天國用的是哪裏的時間？

密 文章數 : 3218 積分 : 8089 威望 : 1 注冊日期 : 2013-06-17

Aquarius* 寫到:

詛咒者 : Wing 寫到:: “沒有人會相信自己正在褻瀆聖靈”——你這句很中

我覺得得救就是永生，永生就是永遠不死，

但你說“不是得救就〞永遠不死〞”

可多講一點嗎？謝謝

這要分享就要從〞原文〞去看了～不過本人不精通原文喔，只是講講自己的看法 Very Happy

你說〞得救就是永生，永生就是永遠不死〞，按中文來看是這個意思沒錯

但按原文來看，原文的〞永〞跟〞生〞卻是有不同的單字存在喔

得救的原文一般都是指〞醫治、赦免、拯救〞，比如你生病去看醫生，醫好了病，但不代表你就再也不生病了.....

永生的原文一般都是指〞生命、活著〞，比如你我現在這個身體活得好好的，但不代表你我這個身體就不會死了....

而永遠的生命這兩個原文加在一起，才是指〞真正的永生〞，這個是要在〞基督裡或神裡〞才會如此，也就是源源不絕的供應，比如新陳代謝一樣，要是失去了神或基督，人就會衰竭死亡

如保羅所言：林後 13:5 你們總要自己省察有信心沒有，也要自己試驗。豈不知你們若不是可棄絕的，就有耶穌基督在你們心裏嗎？

或如耶穌所言：太 19:29 凡為我的名撇下房屋，或是弟兄、姊妹、父親、母親、（有古卷加：妻子、）兒女、田地的，必要得著百倍，並且承受永生(永遠的生命)。

4:14 人若喝我所賜的水就永遠不渴。我所賜的水要在他裏頭成為泉源，直湧到永生(永遠的生命)。」

PS：因為中文聖經幾乎都翻成〞永生〞，一個單字也是永生、兩個單字也是永生，所以你才會得出以上的看法出來
但這樣的看法卻會跟其它經文矛盾(比如得救了竟然還滅亡了...來 6:8 若長荊棘和蒺藜，必被廢棄，近於咒詛，結局就是焚燒。 .)

(這裡忘了講這PS應該是指福音書裡耶穌的話居多，似乎是對觀來對觀去得出的解法，當然在其它地方也有不同的翻法，所以我PS應該算講得不太清楚，請自行了解啦～^^+)

所以我們就能知道是有差別的了 Shocked

簡而言之就是〞在基督裡〞的才會有永生～整體來說 Wink

密 文章數 : 3218 積分 : 8089 威望 : 1 注冊日期 : 2013-06-17

詛咒者 : Wing 寫到:: Aquarius，謝謝你，我要好好消化你所說的。

但很有興趣想知道你身在何方，爲何你能那麽快回應？

順帶一問，為何這裏的時間有點奇怪，我是早上十點回應的，但旁邊卻寫19點什麽的，但臺灣應是半夜，那麽，絕對天國用的是哪裏的時間？

我在台灣呀～因為我剛下班精神還很好，而且習慣早上才睡，所以我才能這個時間回你 (工作跟個人習慣關係)
至於時間那個不知道，現在快淩晨兩點啦 Sleep