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周六 31 10月 - 3:35 由 common

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主題: 揭发“福音派顶尖学者：鱼咖啡”的真相（陈鸽）周四 31 五月 - 7:07

轉自﹕http://jesus.bbs.net/bbs/12/2794.html?ni=1 不久前，我发表一文【小心披着西方“神学”外衣的狼，渗透中国教会】，揭发【土豆网】上一个收视率颇高的“福音派顶尖学者视频” http://www.tudou.com/home/fish-cafe/。创建者笔名叫：鱼咖啡，又名田哞（Timmy）。他是一位在西方受神学教育、有名无实的中国信徒。为什么说他有名无实呢？ A、他神学混乱，接纳假师傅。他的视频，良莠不齐，麦子当中隐藏许多稗子。举两个实例：他放映的“保罗新观”（New Perspective On Paul），否定了因信称义的福音。http://www.tudou.com/playlist/p/l9078289i90141544.html?refid=f78b75d3de0bf0ca 另一视频“进化论不抵触圣经”，用花言巧语，否定了创世纪的历史性。http://www.tudou.com/playlist/p/l9078289i81515732.html B、他藐视主仆，排斥传正道的仆人。他挖苦唐崇荣是“史上最牛”的牧师。，又说：“……王志勇、吕沛渊、唐崇荣、林慈信、陈佐人、李建安等……鼓吹基督徒守旧约律法……”。不但如此，他更挖空心思、故意抹黑许多神的仆人。（注三） C、他不听劝诫，表明自己背道。以下是鱼咖啡的回应和我的回复：鱼咖啡说：难道陈鸽兄真不了解归正运动的律法观，如果不了解可以随便在网上搜一下。如果他们真的不鼓励基督徒守旧约律法，您再来说我抹黑。否则就是公开误会我了。陈鸽回复：我没有误会你，你原话如下：“著名的华人教理派改革宗讲员有：王志勇、吕沛渊、唐崇荣、林慈信、陈佐人、李建安等；他们鼓吹基督徒守旧约律法。详情请参考：断章取义主义……。” 你称他们为“教理派”又加上“断章取义主义”，这分明是在故意贬低、抹黑神的仆人。基督徒当然喜爱神的律法，遵行神的诫命（诗 1:2；书 1:8；各 1:22-25；约一 5:2-3），然而，我们不是靠行律法得救（加 2:16；3:10；弗 2:8-9），更不用去守割礼、献祭、节期、饮食等旧约的律法（来 9:10-11；西 2:16-17；加 4：10-11）。鱼咖啡说：至于你尊称某些人为尊敬的“神仆”，认为一般人不可随便批评“神仆”。这是按人的意思来断定谁比谁更加是神的仆人——比人更代表神、比人更有神圣尊严——这样的断定恐怕对神还有点不敬。殊不知新约里的神仆是寓指卑贱的奴隶。陈鸽回复：你升华、圣化、更神化我的用词“神仆”。我的本意是：当一个人忠心传讲神的道时，我们就当尊重他。反之，主耶稣说：“无论何人（管他什么大牧师、大主教、大教授、顶尖学者）废掉这诫命中最小的一条，又教训人这样做，他在天国要称为最小的。但无论何人（就算是默默无闻的小人物或农村老太太）遵行这诫命，又教训人遵行，他在天国要称为大的。”（太 5:19）我所反对的，是你不义地抹黑传讲主道的仆人。鱼咖啡说：B. 陈鸽兄难道真的没看完那两个视频？视频里介绍保罗新观的是NT Wright和James Dunn，他们倆并没有否定过因信称义呀。还是陈鸽兄你的看法与康来昌相近？康来昌认为：就算是保罗本意，不符17世纪教义仍是异端，见http://blog.sina.com.cn/s/blog_711f49ca0100u9y7.html。难道不把圣经原意的研究、历史性基督教义、和初代教父的教导，都置于17世纪教义之下；就是“神学混乱”吗？陈鸽：你所提的 NT Wright（也许是“保罗新观”最知名的学者与发言人）说：“Justification is not a matter of soteriology; it’s a matter more of ecclesiology.” 意即：“称义不是救恩论的问题，乃更是教会论的问题。”换言之，他偷梁换柱，重新定义“称义”。根据他的观点，称义不在乎个人悔改信靠基督，乃在乎你是否属于“约民”（教会）之内；你靠恩典入门，却要靠行为成全。这完全违背了圣经的“因信称义”，倒迎合了天主教的错谬。这是当今打着改革宗招牌，渗入西方教会的、最流行的大毒草。请参考正统神学家们对“保罗新观”不约而同的批判：http://www.sermonaudio.com/search.asp?currSection=sermonstopic&keyword=federal+vision+OR+new+perspective&keyworddesc=New+Perspective+on+Paul 我认同康来昌牧师的“回应保罗新观”一文 http://blog.sina.com.cn/s/blog_692933db0100jvqm.html。是的，“保罗新观”是异端！我也为康牧师在此问题上表现的谦卑，并勇于认错感谢主。鱼咖啡说：至于另一视频“进化论不抵触圣经”。再一次，陈鸽兄把19世纪清教徒教义，凌驾于历史基督教教义之上了。殊不知历史性的基督信仰，包括初代教父们，都接受物种渐变的创造过程。而我那个视频里，各福音派旧约教授John Walton, Tremper Longman, Peter Enn所说的，正是要回归创世记1-2章的原意：即是，它不是在记录历史，而是在说明神人关系。注意，那只是创世记的1和2章。而陈鸽兄却说成是我：“用花言巧语，否定了创世纪的历史性”。到底是我“神学混乱”？还是陈鸽兄误会我了？”。（注）我们还是回到陈鸽兄给基督学房的忠告：“不要闭门造车，不要只高举某些仆人陈鸽回复：你说：“创世纪 1-2章……不是在记录历史，而是在说明神人关系。”这不是花言巧语否定了创世纪的历史性吗？否定了创世纪1-2的历史，岂不就否定了整本圣经吗？容我用你自己发表的“教理派容不下大脑子”一文 http://fishcafe.3322.org/here/waltke.htm 来回答你。文章中你论到美国的两间“教理派”神学院（西敏寺神学院WTS、改革宗神学院等RTS）近年来开除了三位“大脑子的顶尖的圣经学者”（包括以上的两位旧约教授）。为什么？一、戈尔奇教授（Bruce K. Waltke）认为科学进化论与圣经创造论并不抵触。换言之，他认为基督徒的信仰与进化论并没有冲突。二、朗文教授（Tremper Longman III）对于亚当是否真实历史人物抱开放态度。换言之，他认为基督徒没有必要相信亚当的历史性。三、恩斯教授（Peter Enns）不排除上帝用了当时人们能理解的“神话文学”来向人启示。换言之，他认为创世纪第一章可能是“神话文学”。如果你愿意向这类大脑子的“顶尖学者”开放，你的信仰就与我的完全不同了，正如狼与羊本质性的不同。（陈鸽）注一：我对“基督书房”劝勉，与对“鱼咖啡”的揭发，有本质的不同。前者是出于对主内肢体的爱心提醒，后者是对“偷着引进来的”豺狼的严责。但田哞（鱼咖啡）却意图混为一谈。注二：我揭发鱼咖啡，不是因为他的调侃，也不是个人恩怨，更不是意气用事，乃是为了神国。既然渐渐看清他信仰的实质，故我有责任揭发他不信的恶心，免得有人上当受骗。注三：主仆 John Piper 高举圣经的权威时，鱼咖啡评论他“神经病”。http://www.tudou.com/programs/view/0f3DvG64ViE/ 主仆唐崇荣在回答问题“信耶穌才能得救，這樣霸道！？”时，强调基督是独一、绝对的真理，鱼咖啡却评论说：“很不合圣经，很极端！” http://www.tudou.com/playlist/p/l12558861i118171734.html?refid=89dbc79807c2b40f

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主題: 回復：揭发“福音派顶尖学者：鱼咖啡”的真相（陈鸽）周四 31 五月 - 14:27

這篇文章很可惜 1 timmy說進化論不牴觸聖經這是調和聖經科學之間的矛盾作者卻認為要把進化論完全放棄其實作者這樣蠻幹只會讓社會大眾認為這是反科學的作者過度學術化忘記辯論的裁判就是社會大眾建議作者辯論時加強關心科學時事的發展 2 其實作者支持唐崇榮 timmy反對唐崇榮是兩人爭吵的最大因素唐崇榮名聲兩極化有人質疑唐崇榮教會有龍作者可以先對{龍的質疑}來回復

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common
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主題: 回復：揭发“福音派顶尖学者：鱼咖啡”的真相（陈鸽）周四 31 五月 - 21:37

新正統就是自由神學， Timmy的問題是﹕他自己是新正統，但卻到處騙人說自己是改革宗和福音派。還有，我覺得「龍」沒有問題，這是迷信。

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歸心祈禱
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主題: 回復：揭发“福音派顶尖学者：鱼咖啡”的真相（陈鸽）周五 1 6月 - 5:13

1 可以請您說龍說詳細些嗎怎麼唐崇榮教堂會刻意放龍的雕像呢如果龍是迷信那放教堂幹麻呢可以說詳細些嗎謝謝您~ 2 您對進化論的看法呢教會若完全反對進化論只看聖經會推測人類歷史只有一萬年以內又要如何解釋上億年的恐龍化石呢聖經完全沒有紀錄恐龍等等生物所以需要有人協調聖經以及進化論

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主題: 回復：揭发“福音派顶尖学者：鱼咖啡”的真相（陈鸽）周五 1 6月 - 21:19

歸心祈禱寫到: 這篇文章很可惜 1 timmy反對唐崇榮是兩人爭吵的最大因素唐崇榮名聲兩極化有人質疑唐崇榮教會有龍作者可以先對{龍的質疑}來回復 timmy提唐崇榮只是其中一點阿您就只為這一點把timmy推翻了嗎? 您的邏輯時常這樣

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主題: 回復：揭发“福音派顶尖学者：鱼咖啡”的真相（陈鸽）周五 1 6月 - 21:33

zebra 寫到: 歸心祈禱寫到: 這篇文章很可惜 1 timmy反對唐崇榮是兩人爭吵的最大因素唐崇榮名聲兩極化有人質疑唐崇榮教會有龍作者可以先對{龍的質疑}來回復 timmy提唐崇榮只是其中一點阿您就只為這一點把timmy推翻了嗎? 您的邏輯時常這樣不是只有唐崇榮一事，不過唐似乎是他攻擊的主要對象， Timmy 還有其他大問題，請見其他貼文﹕他否認聖經是神的話，或者有不正統的救恩觀，這些都是嚴重的問題啦！

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common
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主題: 回復：揭发“福音派顶尖学者：鱼咖啡”的真相（陈鸽）周五 1 6月 - 21:37

歸心祈禱寫到: 1 可以請您說龍說詳細些嗎怎麼唐崇榮教堂會刻意放龍的雕像呢如果龍是迷信那放教堂幹麻呢可以說詳細些嗎謝謝您~ 2 您對進化論的看法呢教會若完全反對進化論只看聖經會推測人類歷史只有一萬年以內又要如何解釋上億年的恐龍化石呢聖經完全沒有紀錄恐龍等等生物所以需要有人協調聖經以及進化論唐的教堂是否有龍，我不知道，若我來建築教堂，我不會用龍，這明顯是不智慧的選擇。他可能覺得這是裝飾，中國化一點。至於進化論和聖經創造記載，我覺得沒有協調的需要，科學理論向隨著時間改變的，況且，進化論不是有穩定科學基礎的理論。

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主題: 回復：揭发“福音派顶尖学者：鱼咖啡”的真相（陈鸽）周六 2 6月 - 14:41

科學以及聖經的矛盾其實需要調和 1 歸心也是感覺進化論破綻很多但若基督徒不採取強力的答辯那麼社會大眾就會偏向進化論的角度 2 除了進化論以外還有許多科學證據跟聖經發生矛盾物理學家也認定宇宙約50億年地質學家認定地層變化證據等等還有生物學有著上億年的恐龍化石證物太多都顯示聖經記載的時間太短就算您不相信這些證物社會大眾也會因為證物眾多而相信{科學優於聖經} 3 辯論的時候只有心中想著{自己才是正確的} 無法讓法官或陪審員或社會大眾同意的

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主題: 回復：揭发“福音派顶尖学者：鱼咖啡”的真相（陈鸽）周日 3 6月 - 5:59

歸心祈禱寫到: 科學以及聖經的矛盾其實需要調和 1 歸心也是感覺進化論破綻很多但若基督徒不採取強力的答辯那麼社會大眾就會偏向進化論的角度 2 除了進化論以外還有許多科學證據跟聖經發生矛盾物理學家也認定宇宙約50億年地質學家認定地層變化證據等等還有生物學有著上億年的恐龍化石證物太多都顯示聖經記載的時間太短就算您不相信這些證物社會大眾也會因為證物眾多而相信{科學優於聖經} 3 辯論的時候只有心中想著{自己才是正確的} 無法讓法官或陪審員或社會大眾同意的進化論是個粗略名詞還是細分來談比較好您說的那個叫做年輕地球論這個搜尋一下就有了

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