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 「Timmy/田哞/鱼咖啡」反对十架赎罪救恩(张逸萍)

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發表主題: 「Timmy/田哞/鱼咖啡」反对十架赎罪救恩(张逸萍)   「Timmy/田哞/鱼咖啡」反对十架赎罪救恩(张逸萍) Empty周四 31 五月 - 7:04

自﹕http://jesus.bbs.net/bbs/12/2805.html?ni=1


张逸萍回应Timmy/田哞/鱼咖啡的「基本福音,简单福音」(http://blog.sina.com.cn/s/blog_711f49ca0100sooa.html, April 28, 2012) 和「一位属灵人把我逼成“反福音”」(http://blog.sina.com.cn/s/blog_711f49ca0100skxh.html, April 28, 2012)

下面:「福」指自「基本福音,简单福音」[1]文,「反」指「一位属灵人把我逼成“反福音”」[2]文。其中可见「Timmy/田哞/鱼咖啡」的救恩观如下:

(一)罪不是个人的,是社会上的邪恶

Timmy/田哞/鱼咖啡:罪就是世界上的苦难,政府和教会权威的虐待,「当时的残疾人士是没有社会保障的,……在人们眼中:他们是不蒙上帝祝福的,是上帝讨厌的,认为是犯了什么罪孽,遭到了上帝的惩罚。」「在中世纪的欧洲,宗教往往被权贵利用,用来操控老百姓的思想。……他们其中一个歪曲经文的方法,就是把“罪”重新定义,来吓唬老百姓说:如果你犯了这个罪、那个罪,上帝就会对你生气!」(福)

那么,圣经上,例如罗马书一章讲的罪是什么?「Timmy/田哞/鱼咖啡」又说:「新约中的嫉妒、贪婪,主要是指社会上那些勾心斗角、损人利己的社会乱象;指世人因为悖逆了神,弄得乱七八糟。」(反)

所以他是说:罪不是个人的罪,是社会上的邪恶,是人类整体的问题。这是典型的自由神学(Liberalism)对罪的定义。

但是圣经说:「凡犯罪的,就是违背律法;违背律法就是罪。」(约壹三4)所以福音派的神学家给罪的定义是:「不能达到达神的道德律,无论是行动、态度的本性。」[3]

圣经上还有很多类似的经文章,如罗马书1-2章所讲的。

社会上有邪恶,就是因为人人都是罪人。所以圣经更关心的罪是个人性的罪「因为世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀;」(罗三23),「各人偏行己路」(赛五个十三6),审判的时候,「各人必要将自己的事在神面前说明。」(罗十四12)「各人必因自己的罪死亡」(耶三十一30)

(二)最重要:不要反叛神

Timmy/田哞/鱼咖啡:「 “义”是与神关系的恰当、或恰当的回应神。而罪,是相反的意思,是指对神的悖逆、背叛、忘恩负义、以至所产生的生活模式、相应的关系问题等。」(反)

Timmy/田哞/鱼咖啡:「这种救赎论对罪的描述是:“罪”是指偏离了神的心意、背叛神、对神忘恩负义、背离神的生活模式。而“除罪”就是修复与神的关系、得着效忠神的生活模式。」(反)

同意,反叛神不是好事。圣经说:「我们犯罪作孽,行恶叛逆,偏离你的诫命典章。」(但九5)所以反叛神就是犯罪,而且「罪的工价乃是死」(罗六23)。

可是「Timmy/田哞/鱼咖啡」讲的「反叛」是什么?怎样解决呢?请继续看:

(三)悔改、信福音,就是明白神不计较罪

当「Timmy/田哞/鱼咖啡」谈及浪子比喻,他暗示浪子的罪就是以为父亲不原谅他,他只配做雇工,然后他解释说:「当人们背叛上帝,误解祂,把祂看成恶霸,不相信祂关怀人;耶稣降生了。祂历历在目的告诉人们,上帝是什么样子的,让人们知道可以信靠上帝。」(福)

当「Timmy/田哞/鱼咖啡」谈及瘫子犯的罪,他说:「当耶稣对那位瘫子说:“你的罪赦了”;耶稣乃是说,上帝不计较你的叛逆,上帝不讨厌你,上帝关怀你,你可以信靠祂、与祂和好。」(福)

意思就是说:我们若以为神是一个计较罪的神,就是反叛他了;悔改信耶稣,就是明白原来神不计较罪,早已经原谅了所有的罪。

神计较罪吗?「耶和华……万不以有罪的为无罪,必追讨他的罪……」(民十四18),「罪的工价乃是死」(罗六23)。

神是不是老早赦免了所有人的罪?圣经说:「信他的人,不被定罪;不信的人,罪已经定了,」(约三18)「我们若认自己的罪,神是信实的,是公义的,必要赦免我们的罪,洗净我们一切的不义。」(约壹一9)

我们必须悔改,承认自己的罪,接受十架上赎罪之恩,神才会赦免我们。

(四)「Timmy/田哞/鱼咖啡」的救恩观缺少了:十架赎罪之恩

所以,根据Timmy/田哞/鱼咖啡,相信耶稣,不是悔改,認罪,接受耶稣做你的个人救主,让他在十字架上的宝血洗干净你个人的罪。而是:明白神并不计较罪恶的问题,早已赦免了。

不如乾脆說﹕没有罪这回事!也不需要赎罪!十字架宝血是无意义的!因信称义的观念也必须修改!

可是,圣经把十字救恩、赎罪讲得非常清楚:「因为世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀; 3:24如今卻蒙神的恩典,因基督耶穌的救贖,就白白地稱義。如今却蒙神的恩典,因基督耶稣的救赎,就白白地称义。 3:25神設立耶穌作挽回祭,是憑著耶穌的血,藉著人的信,要顯明神的義;因為他用忍耐的心寬容人先時所犯的罪,神设立耶稣作挽回祭,是凭着耶稣的血,借着人的信,要显明神的义;因为他用忍耐的心宽容人先时所犯的罪,3:26好在今時顯明他的義,使人知道他自己為義,也稱信耶穌的人為義。好在今时显明他的义,使人知道他自己为义,也称信耶稣的人为义。」(罗三23-26)

若如「Timmy/田哞/鱼咖啡」所言,十字架要来干啥?

Timmy/田哞/鱼咖啡说:「至于十字架,它是耶稣向人表白上帝的重要标志,」(福)

让我建议:十字架可作为女士们颈链的装饰品!

(五)不必追求圣洁

Timmy/田哞/鱼咖啡:「现今人若透过基督,已经与神和好,就无需天天用“检查罪”的有色眼镜来放大生活上的小节了;而是喜乐的靠着圣灵,过效忠神的生活了。」(反)

Timmy/田哞/鱼咖啡:「我写这文章,主要是因为很多弟兄姐妹对自己的一些琐碎行为、意念等,耿耿于怀。我要强调的是与神关系的和好、效忠神的心志。而不是去纠缠所谓的“罪”。」(反)

事实上,在「反」文的开始,「Timmy/田哞/鱼咖啡」已经说清楚了:他就是因为看见一位很属灵的姐妹,天天追求圣洁,结果把他迫成「反福音」。(反)

因为神本是一个不计较罪的神,成圣、圣洁,都是必须丢弃的古董观念!那么,我们自由了!

可是,圣经说:「我們在罪上死了的人豈可仍在罪中活著呢?我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活着呢? ……6:3豈不知我們這受洗歸入基督耶穌的人是受洗歸入他的死嗎?6:4所以,我們藉著洗禮歸入死,和他一同埋葬,原是叫我們一舉一動有新生的樣式,像基督藉著父的榮耀從死裏復活一樣。不要容罪在你们必死的身上作王,使你们顺从身子的私欲。 6:13也不要將你們的肢體獻給罪作不義的器具;倒要像從死裏復活的人,將自己獻給神,並將肢體作義的器具獻給神。也不要将你们的肢体献给罪作不义的器具;倒要像从死里复活的人,将自己献给神,并将肢体作义的器具献给神。 6:14罪必不能作你們的主;因你們不在律法之下,乃在恩典之下。」(罗六2-13)

「我已经与基督同钉十字架,现在活着的不再是我,乃是基督在我里面活着;并且我如今在肉身活着,是因信神的儿子而活;他是爱我,为我舍己。」(加二20)

「神的旨意就是要你们成为圣洁」(帖前四3)。

没有人可以读圣经,而看不见:「既然蒙召,行事为人就当与蒙召的恩相称。」(弗四1)

「Timmy/田哞/鱼咖啡」啊,呜呼哀哉!

(六)「Timmy/田哞/鱼咖啡」总论他自己的救恩观

Timmy/田哞/鱼咖啡总结他的救恩观如下:「

罪是跨地域的势力,迫使人类与神为敌

罪带来死亡

耶稣的复活胜过了罪

人可以加盟耶稣的得胜,而胜过罪和死亡」

原来他的救恩观叫「加盟型救赎观」(participationist soteriology)的救恩研究。」然后Timmy/田哞/鱼咖啡非常有学问地列举一堆参考书,其中包括《The New Perspective on Paul》的作者James Dunn。(反)

就是说「Timmy/田哞/鱼咖啡」的救恩观和「新保罗」观是同声同气的。「保罗新观的问题」,早有华人学者批评过,我不必在此累赘,请见:

康来昌:「回應保羅新觀」;[4]

归正福音网:「攻破坚固的营垒(关于保罗新观NPP)」;[5]

「陈鸽揭发“福音派顶尖学者”鱼咖啡(田哞)的真相 」;[6]

「何谓保罗新观(New Perspective)?新观与传统看法的差异」。[7]

若看他们的评论,你会发现:这「保罗新观」不过是自由神学(Liberalism)/新正统(Neoorthodxy)神學的另一個表達方式。

(七)自由神学新正统的救恩观

自由神学新正统的救恩观是怎样的呢?

杨牧谷的《当代神学词典》(下)描写自由神学思想中,有如下的一句:「否认始古祖的堕落……否认代替受刑的赎罪论,和因信称义是本於基督的归义……」[8]

另一位新正统神学家说:「上帝的称义之举是一个白白的恩典,完全不依赖我们,虽然说我们应该回应……我们不能因为我们相信之举而得到称义。」他继续解释说:「圣洁不是道德没有缺点……所以若以为成圣是需要我们做什么,就错了……」[9] 意思就是说:相信与否,你都称义了!之后也不需要努力圣洁生活。

这些观点,正和「Timmy/田哞/鱼咖啡」的救恩观很接近,换言之,他反映了自由神学/新正统救恩观。

至於新正统和自由神学有什么错,请参见:拙作《今天教会所面对的危险》 (http://www.chinesechristiandiscernment.net/BeiJing_book.pdf)第十九章「现代神学」。

(八)改革宗的救恩观

改革宗的信仰,可以用「威敏斯特信仰告白」(Westminster Confession of Faith)为代表。[10] 而「威斯敏斯德信条」[11] 这样论罪、和救恩:

第六章 论人的堕落、罪恶和刑罚

六、凡是罪(不拘原罪抑或本罪)就干犯神公义的律法,也是违背神的律法,在其本性上就将罪责归给罪人,为了这个缘故就遭受神的忿怒,与律法的咒诅,如此服在死权之下,受精神的、暂时的,与永远的一切痛苦。

第十一章 论称义

三、基督凭着他的顺服和受死,完全清偿了凡如此被称为义之人的罪债,并为他们献上适当的、真实的、圆满的祭来满足父神的公义。然而基督既为他们被父神赐下,而且瓷的顺服与满足就当作是他们的,被父悦纳,二者是白白赐给的,并非因他们里面有任何功德,所以他们的称义是惟独出于白白的恩典,为的是叫神绝对的公义和丰富的恩慈,在罪人称义上可以得着荣耀。

五、神继续赦免被称义之人的罪,他们虽然永远不能从称义的地位上堕落,但他们可能因罪遭受神如父之忿怒,他们若不自卑、认罪、求饶,并重新相信悔改,就不能再得父神笑脸的光照。

请继续阅读「威斯敏斯德信条」的各章,你会同意,「Timmy/田哞/鱼咖啡」的救恩观,绝对不是改革宗!!!

(九)真正的罪和反叛

Timmy/田哞/鱼咖啡:马太、保罗、约翰都吃了摇头丸(反)。

Timmy/田哞/鱼咖啡:「请宣告你所信的:我信:马太的思路有点乱;我信:路加的思路有点乱;我信:约翰的思路有点乱;我信:保罗的思路有点乱。」(反)

这才是真正的、需要悔改的、招惹神愤怒的、终要面对审判的罪和反叛。但愿Timmy/田哞/鱼咖啡不要「任着你刚硬不悔改的心,为自己积蓄忿怒,以致神震怒,显他公义审判的日子来到。」(罗二5)。

(十)「Timmy/田哞/鱼咖啡」在土豆网上的视频

「Timmy/田哞/鱼咖啡」不但常以「主流改革宗」自居,而且在土豆网上有很多视频,叫「福音派顶尖学者视频」「改革宗主流观点(非宗派主义)」等,我们是否应该谨慎呢?

请继续看:

「Timmy/田哞/魚咖啡」否认圣经是神的话(http://www.chinesechristiandiscernment.net/psych_bible/S_Ans_tim101.htm)

「田哞/魚咖啡」和他的「福音派顶尖学者视频」是主流改革宗吗?(http://www.chinesechristiandiscernment.net/psych_bible/S_Ans_tim103.htm)

(十一)顺便一提

Timmy/田哞/鱼咖啡:「小的时候你父母对你很严厉,常常因成绩稍稍退步就痛骂你,或因不小心打破东西就骂你。在这样的成长中,你习惯了因小事情而责怪自己,你学到了自我批判的条件反射。现在你成为了基督徒,这种对罪的观念,很能配合你的自我批判情绪。」(反)

这正是佛洛伊德派心理学!不在此解释,请到我的网站「中国基督徒需要批判心理学」(http://www.chinesechristiandiscernment.net/S_index.htm)慢慢的去看,有很多文章,都谈到类似的问题。

「Timmy/田哞/鱼咖啡」这话,证实了我的一个假设:大力支持心理学、反对圣经辅导的基督徒,少有基要派的;另一方面,那些支持圣经辅导的人,则多是严谨的福音派信徒。信仰观点很能影响人的思想和价值观,不奇怪。
--------------------------------------------------------------------------------
[1] http://blog.sina.com.cn/s/blog_711f49ca0100sooa.html, April 28, 2012.

[2] http://blog.sina.com.cn/s/blog_711f49ca0100skxh.html, April 28, 2012.

[3] Wayne Grudem, Systematic Theology (IVP, 1994), p. 490.

[4] http://word.fhl.net/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word&proc=read&bid=5&msgno=52.

[5] http://www.guizheng.net/article.asp?id=1657.

[6] http://larryltpan.blog.163.com/blog/#m=0.

[7] http://hi.baidu.com/yxz580219/blog/item/e525672cf465afe08b1399d9.html.

[8] 杨牧谷主编,《当代神学词典》(台北:校园书房,1977),页683。

[9] Daniel Migliore, Faith Seeking Understanding (Eerdmans, 1991), p. 175-78

[10]见:Institute for Reform theology, “What Is Reformed Theology?” (http://reformedtheology.org/SiteFiles/WhatIsRT.html).

[11] “The Westminster Confession of Faith” (http://www.reformed.org/documents/index.html?mainframe=http://www.reformed.org/documents/westminster_conf_of_faith.html,http://www.ccel.org/contrib/cn/creeds/westminster.html)
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這篇文章很可惜

例如 {作者說 timmy缺乏十字架救贖之恩}

timmy只有說 明白神早已赦免人

作者說 {不如說 沒有罪 不需贖罪 十字架寶血無意義}

作者扭曲timmy的話太嚴重了

文章中作者多次扭曲timmy發言 Evil or Very Mad

作者的辯論技巧有待加強

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新正統就是自由神學,
Timmy的問題是﹕他自己是新正統,
但卻到處騙人說自己是改革宗和福音派。
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