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 「Timmy/田哞/鱼咖啡」否认圣经是神的话(张逸萍)

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發表主題: 「Timmy/田哞/鱼咖啡」否认圣经是神的话(张逸萍)   「Timmy/田哞/鱼咖啡」否认圣经是神的话(张逸萍) Empty周四 31 五月 - 7:02

轉載自﹕http://jesus.bbs.net/bbs/12/2804.html?ni=1

张逸萍回应Timmy/田哞/鱼咖啡的「圣经与绝对真理——某地区某年代的圣经观」(http://blog.sina.com.cn/s/blog_711f49ca0100ylu4.html, April 28, 2012.)

让现在先回应他的「圣经与绝对真理——某地区某年代的圣经观」(http://blog.sina.com.cn/s/blog_711f49ca0100ylu4.html, April 28, 2012.)

(一)否认圣经是神的话

Timmy/田哞/鱼咖啡:「我们从基要派走出来的基督徒,过去认为经文就是上帝亲口的话——几乎带有上帝的口水。」

如果「Timmy/田哞/鱼咖啡」不承认圣经是神的话,我就完全明白为什么他对圣经辅导这样反感。也能明白为什么他不断的攻击我,攻击教会中一些人,耻笑他们的「教理派」等等。

事实上,就他这一句话,就让我觉得,和Timmy/田哞/鱼咖啡无论讨论什么,都是浪费时间,因为大家信仰不同!他离开了基要派,我却绝对是基要派,无怪我和他有这么多的分歧!

现在先谈其中的一点分歧:圣经是不是神的话。

Timmy/田哞/鱼咖啡:「实际上,圣经书卷从来没有自称“神的话”——除了摩西和先知转告上帝晓谕的段落外。但圣经里常常出现“神的话”这观念,却都另有所指——分别指上帝的冥冥大道、十诫、和耶稣基督。另外,当耶稣引用摩西和先知的话时,也是称呼得很准确的——摩西说、先知说、经上记着说、等等。」

错了!圣经自称神的话:

旧约常有:「神吩咐这一切的话,说」(出二十1)「耶和华说」(士一2)之类的话。而且,旧约作者也常以圣经为神的话,例如:「我将你的话藏在心里,免得我得罪你。」(诗一一九11)「你若留意听耶和华─你神的话,又行我眼中看为正的事,留心听我的诫命,守我一切的律例,」(出十五26)

新约也有类似的话:「圣经都是 神所默示的,于教训、督责、使人归正、教导人学义,都是有益的。」(提后三16)「并且我们讲说这些事,不是用人智慧所指教的言语,乃是用圣灵所指教的言语,将属灵的话,解释属灵的事。」(林前二13)「因为预言从来没有出于人意的,乃是人被圣灵感动说出 神的话来。」(彼后一21)如果再加上耶稣(自称是神)在四福音所讲的话,圣经自称是神的话的地方便更多了。而且耶稣说:「天地废去,较比律法的一点一画落空还容易。」(路十六17)

至於「摩西说、先知说、经上记着说、等等」是因为这些人受圣灵的默示,为神向人发言,所以这样说。

(二)新正统的圣经观

Timmy/田哞/鱼咖啡:「纵观2000年的教会历史,更符合历史信仰的圣经观是:我们透过圣经作者的著作,认识他们忠实记录的、真正经历过的上帝。所以初期教会经过审慎的思考和讨论后,把这些著作尊为神圣的书卷,是最忠实记录了前人经历上帝的体会的。」

Timmy/田哞/鱼咖啡的圣经观点,是典型的「新正统」(Neo-orthodox)圣经观 (新正统就是自由神学(Liberalism)的再进一步)。为什么我这样讲呢?我是有证据的。

代表性的新正统神学家巴特(Karl Barth)认为:「圣经本身不是启示,却是向人见证神的启示。」

一位圣经批判学者说:「整本圣经可视为一个故事……有著能适合不同时代的智慧,这些智慧讲及人怎样在他的时代生活。这故事是以神为中心……充满了神的行动和说话……圣经完全是历史的产物,它有著人的限制:批判学只能问,写圣经的人从前相信上帝说了些什么话?做了些什么事?」[ii]

Timmy/田哞/鱼咖啡:「耶稣基督本人,正是上帝终极的启示!他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真象!」

这也是典型的巴特神学思想!当他讲到「神的启示」,或者「神的话」,他是讲到(1)基督(2)写下来的圣经(3)传讲的话。[iii]

不错,基督本身是神的彰显,但若加上Timmy/田哞/鱼咖啡的圣经观,大家有没有看见?他和这些新正统/自由神学家们完全气味相投!

至於新正统和自由神学有什么错,请参见:拙作《今天教会所面对的危险》 第十九章「现代神学」。

(三)不是改革宗的圣经观

改革宗的信仰,可以用「威敏斯特信仰告白」(Westminster Confession of Faith)为代表。[iv] 而「威斯敏斯德信条」[v]这样论圣经:

第一章 论圣经
二、在圣经,或笔之于书的神言〖Word of God〗的名义下,包括旧新约全书,即旧约三十崠睎,新约二十七卷(书名于此从略)。这些书都是出于神的默示7,为信仰与生活的准则。

改革宗教信仰告白第一章已经宣布:圣经是神的话。「Timmy/田哞/鱼咖啡」却否认,所以,他不应该自称改革宗!!!

(四)「Timmy/田哞/鱼咖啡」在土豆网上的视频

「Timmy/田哞/鱼咖啡」不但常以「主流改革宗」自居,而且在土豆网上有很多视频,叫「福音派顶尖学者视频」「改革宗主流观点(非宗派主义)」等,我们是否应该谨慎呢?

请继续看:

「Timmy/田哞/魚咖啡」反对十架赎罪救恩

「田哞/魚咖啡」和他的「福音派顶尖学者视频」是主流改革宗吗?
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Norman Geisler, Baker Encyclopedia of Christian Apologetics (Bakers, 1999), p. 70

[ii] James Sanders, Canon and Community: A Guide to Canonical Criticism (Philadelphia: Fortress Press, 1984), p. 27-29.

[iii] John D. Godsey, Karl Barth’s Table Talk (John Knox Press), p. 4-5.

[iv]见:Institute for Reform theology, “What Is Reformed Theology?” (http://reformedtheology.org/SiteFiles/WhatIsRT.html).

[v] “The Westminster Confession of Faith” (http://www.reformed.org/documents/index.html?mainframe=http://www.reformed.org/documents/westminster_conf_of_faith.html,http://www.ccel.org/contrib/cn/creeds/westminster.html)
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這篇文章很可惜

1
作者說對方屬於新正統學家

對於新正統學家哪裡出錯

只有說出一個而已

只有爭執在[聖經是否神的話]是否出錯

要讀者去看他的書找其他出錯的地方

沒有在這篇文章中直接點出其他出錯的地方

讓讀者無法理解新正統學家其他哪裡出錯

2
作者在辯論時

太陷入學院派思維

忘記加入科技變化 現代時事變化

這樣對聽眾的吸引力會降低

作者的辯論技巧有待加強 Basketball

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新正統就是自由神學,
Timmy的問題是﹕他自己是新正統,
但卻到處騙人說自己是改革宗和福音派。
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SYM




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發表主題: 回復: 「Timmy/田哞/鱼咖啡」否认圣经是神的话(张逸萍)   「Timmy/田哞/鱼咖啡」否认圣经是神的话(张逸萍) Empty周五 1 6月 - 21:22

簡體字看不懂
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發表主題: 翻譯了   「Timmy/田哞/鱼咖啡」否认圣经是神的话(张逸萍) Empty周五 1 6月 - 21:30

SYM 寫到:
簡體字看不懂

對不起,現在GOOGLE 翻譯很方便的﹕



張逸萍回應Timmy/田哞/魚咖啡的「聖經與絕對真理——某地區某年代的聖經觀」(http://blog.sina.com.cn/s/blog_711f49ca0100ylu4.html, April 28, 2012.)

讓現在先回應他的「聖經與絕對真理——某地區某年代的聖經觀」(http://blog.sina.com.cn/s/blog_711f49ca0100ylu4.html, April 28, 2012.)

(一)否認聖經是神的話

Timmy/田哞/魚咖啡:「我們從基要派走出來的基督徒,過去認為經文就是上帝親口的話——幾乎帶有上帝的口水。」

如果「Timmy/田哞/魚咖啡」不承認聖經是神的話,我就完全明白為什麼他對聖經輔導這樣反感。也能明白為什麼他不斷的攻擊我,攻擊教會中一些人,恥笑他們的「教理派」等等。

事實上,就他這一句話,就讓我覺得,和Timmy/田哞/魚咖啡無論討論什麼,都是浪費時間,因為大家信仰不同!他離開了基要派,我卻絕對是基要派,無怪我和他有這麼多的分歧!

現在先談其中的一點分歧:聖經是不是神的話。

Timmy/田哞/魚咖啡:「實際上,聖經書卷從來沒有自稱“神的話”——除了摩西和先知轉告上帝曉諭的段落外。但聖經裡常常出現“神的話”這觀念,卻都另有所指——分別指上帝的冥冥大道、十誡、和耶穌基督。另外,當耶穌引用摩西和先知的話時,也是稱呼得很準確的——摩西說、先知說、經上記著說、等等。」

錯了!聖經自稱神的話:

舊約常有:「神吩咐這一切的話,說」(出二十1)「耶和華說」(士一2)之類的話。而且,舊約作者也常以聖經為神的話,例如:「我將你的話藏在心裡,免得我得罪你。」(詩一一九11)「你若留意聽耶和華─你神的話,又行我眼中看為正的事,留心聽我的誡命,守我一切的律例,」(出十五26)

新約也有類似的話:「聖經都是神所默示的,於教訓、督責、使人歸正、教導人學義,都是有益的。」(提後三16)「並且我們講說這些事,不是用人智慧所指教的言語,乃是用聖靈所指教的言語,將屬靈的話,解釋屬靈的事。」(林前二13)「因為預言從來沒有出於人意的,乃是人被聖靈感動說出神的話來。」(彼後一21)如果再加上耶穌(自稱是神)在四福音所講的話,聖經自稱是神的話的地方便更多了。而且耶穌說:「天地廢去,較比律法的一點一畫落空還容易。」(路十六17)

至於「摩西說、先知說、經上記著說、等等」是因為這些人受聖靈的默示,為神向人發言,所以這樣說。

(二)新正統的聖經觀

Timmy/田哞/魚咖啡:「縱觀2000年的教會歷史,更符合歷史信仰的聖經觀是:我們透過聖經作者的著作,認識他們忠實記錄的、真正經歷過的上帝。所以初期教會經過審慎的思考和討論後,把這些著作尊為神聖的書卷,是最忠實記錄了前人經歷上帝的體會的。」

Timmy/田哞/魚咖啡的聖經觀點,是典型的「新正統」(Neo-orthodox)聖經觀(新正統就是自由神學(Liberalism)的再進一步)。為什麼我這樣講呢?我是有證據的。

代表性的新正統神學家巴特(Karl Barth)認為:「聖經本身不是啟示,卻是向人見證神的啟示。」

一位聖經批判學者說:「整本聖經可視為一個故事……有著能適合不同時​​代的智慧,這些智慧講及人怎樣在他的時代生活。這故事是以神為中心……充滿了神的行動和說話……聖經完全是歷史的產物,它有著人的限制:批判學只能問,寫聖經的人從前相信上帝說了些什麼話?做了些什麼事?」[ii]

Timmy/田哞/魚咖啡:「耶穌基督本人,正是上帝終極的啟示!他是神榮耀所發的光輝,是神本體的真像!」

這也是典型的巴特神學思想!當他講到「神的啟示」,或者「神的話」,他是講到(1)基督(2)寫下來的聖經(3)傳講的話。 [iii]

不錯,基督本身是神的彰顯,但若加上Timmy/田哞/魚咖啡的聖經觀,大家有沒有看見?他和這些新正統/自由神學家們完全氣味相投!

至於新正統和自由神學有什麼錯,請參見:拙作《今天教會所面對的危險》 第十九章「現代神學」。

(三)不是改革宗的聖經觀

改革宗的信仰,可以用「威敏斯特信仰告白」(Westminster Confession of Faith)為代表。 [iv] 而「威斯敏斯德信條」[v]這樣論聖經:

第一章 論聖經
二、在聖經,或筆之於書的神言〖Word of God〗的名義下,包括舊新約全書,即舊約三十崠睎,新約二十七卷(書名於此從略) 。這些書都是出於神的默示7,為信仰與生活的準則。

改革宗教信仰告白第一章已經宣布:聖經是神的話。 「Timmy/田哞/魚咖啡」卻否認,所以,他不應該自稱改革宗! ! !

(四)「Timmy/田哞/魚咖啡」在土豆網上的視頻

「Timmy/田哞/魚咖啡」不但常以「主流改革宗」自居,而且在土豆網上有很多視頻,叫「福音派頂尖學者視頻」「改革宗主流觀點(非宗派主義)」等,我們是否應該謹慎呢?

請繼續看:

「Timmy/田哞/魚咖啡」反對十架贖罪救恩

「田哞/魚咖啡」和他的「福音派頂尖學者視頻」是主流改革宗嗎?
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Norman Geisler, Baker Encyclopedia of Christian Apologetics (Bakers, 1999), p. 70

[ii] James Sanders, Canon and Community: A Guide to Canonical Criticism (Philadelphia: Fortress Press, 1984), p. 27-29.

[iii] John D. Godsey, Karl Barth's Table Talk (John Knox Press), p. 4-5.

[iv]見:Institute for Reform theology, “What Is Reformed Theology?” (http://reformedtheology.org/SiteFiles/WhatIsRT.html).

[v] “The Westminster Confession of Faith” (http://www.reformed.org/documents/index.html?mainframe=http://www.reformed.org/documents/westminster_conf_of_faith.html,http://www .ccel.org/contrib/cn/creeds/westminster.html)
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