婚姻和獨身-------------

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作者說
{
為什麼不能有婚外性行為？
為什麼不能同居？
先試婚避免誤入歧途有什麼不對？

性是婚姻關係豐富內涵的一個元素。
只有在婚姻關係裡，性才帶來生命的豐滿，才光榮天主。
把婚姻聖事的一件神聖的元素抽離出來隨便把玩，就是婚外性行為的實際光景。

這麼食古不化的禁忌，完全脫離現實，而且還違反自然！
很好，我們要觸到信仰的核心了。
是的，神性（Divine）本來就不是自然（nature）。
}

歸心抱持保留態度
1
聖經也有少數的婚外性行為
舊約士師紀裡面紀錄下來了
2
聖經沒有明文禁止同居
同居算現代的發明
3
作者說只在婚姻裡，性才帶來豐滿
這句話缺乏論證
可能讓非基督徒感覺武斷
請您證明出來
這樣非基督徒才會接受您的論證
您的文章不能只有給基督徒看
更要讓非基督徒看了之後也同意
4
作者說神性本來就不是自然
這段話似乎聖經沒有
請您證明出來
這樣非基督徒才會接受您的論證
您的文章不能只有給基督徒看
更要讓非基督徒看了之後也同意

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作者就是我啦！你這樣提好像作者另有其人似的。：-）

首先要陳清我的立場。做為基督徒，我有義務幫助基督徒，和非基督徒，暸解什麼是基督徒的婚姻觀，但沒有必要說服非基督徒接受這種婚姻觀。

文章的背景是天主教的查經小組。所以內容有一部分是天主教所特有的，如，婚姻是聖事（sacrament），因此，在天主之內的婚姻，有別於世俗的婚姻。你會發現從這個觀點出發，聖經裡有關離婚的講述就非常合理。

回答你的幾點：

1.聖經也有少數的婚外性行為---》你要分清楚聖經的敘述不等於是非的教導。

2.聖經沒有明文禁止同居
同居算現代的發明 ----》你這麼說的用意是什麼？現代文明有許多東西古代就不存在。你不會主張古代不存在的東西就不能應用聖經吧？請問聖經有沒有明文禁止通姦？婚外性行為算不算是通姦？如果答案是肯定的，同居（當然有性行為才算同居）當然是禁止的。

3.作者說只在婚姻裡，性才帶來豐滿
這句話缺乏論證
可能讓非基督徒感覺武斷
請您證明出來
這樣非基督徒才會接受您的論證
您的文章不能只有給基督徒看
更要讓非基督徒看了之後也同意 ----》前面立場已經回答了你的問題。補充說明所謂的”豐滿“，這是你要接受基督信仰，在聖靈的光照下，在基督身體內生活下，才能領受的。這不是性生活滿足，也不是家庭辛福，夫妻感情好之類的世俗的意義。這豐滿要在基督教婚姻的內涵內才有意義。文章中有對基督教婚姻的內涵有交代，那不是非教徒可以領受，更別提接受的了。

4.作者說神性本來就不是自然
這段話似乎聖經沒有
請您證明出來 ----》聖經不能這麼讀的。我反過來問你，你認為神性是服膺於自然規律的嗎？你的答案是什麼呢？這句話是我綜合的領受，要證明，就要長篇累牘了。但這不表示我不能發表自己的領受。你同不同意是一回事，但不宜用（沒有）聖經的字句來責難。再次表明，非基督徒沒有必要被說服接受你只有信了之後才能領受的東西。接受信仰的過程不是這樣的。

我同意天主教的婚姻觀

本論壇的愛情婚姻課程就是這個精神

都是源自聖經

如果把整本聖經讀熟

應該都會看出相同結果

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1.要分清楚聖經的敘述不等於是非的教導。
=>第一次聽見這種說法耶
保羅說聖經都是神所啟示的
這句話您認為呢
很訝異聽見聖經的敘述不等於是非的教導

2.婚外性行為算不算是通姦？如果是肯定的，同居是禁止的
=>通姦的定義是 {已經有配偶} 卻找配偶以外的人發生性愛
同居一開始就沒有配偶了不合通姦的定義吧
同居在很多國家已經成為常態了

其實重點不在同居
重點在婚前性行為
聖經裡面偏偏紀錄了婚前性行為
所以這是上面第一個問題的範圍了

3.a 作者說{只在婚姻裡，性才帶來豐滿} 請您證明出來
b 前面立場已經回答了你的問題。
豐滿不是性生活滿足，家庭辛福，夫妻感情好之類的
c 非基督徒沒有必要被說服接受你只有信了之後才能領受的東西

=>歸心不是來找麻煩的啦
只是可惜這篇文章只有基督徒享受
無法給社會大眾享受了

4.神性是服膺於自然規律的嗎？你的答案是什麼呢？
=>若人創造了飛機汽車等物體
這些物體就會有人性化的設計

若神創造了自然
自然規律也會有神性存在
自然神兩者會有相通的性質而不是服從的關係

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歸心啊，別鑽牛角尖了。我發現你讀聖經太拘泥於字面解釋。

敘述是什麼？是在交代一件發生的事。難道聖經裡所提到的發生過的事都是神認為對的嗎？這很明顯，不必再討論了吧？

請看哥林多前書第七章的開頭。保羅說“但要免淫亂的事，男子當各有自己的妻子”，你自己推論一下，看看他指的淫亂是不是包含婚前性行為。

我不是在乎，也不認為你找麻煩。倒是我要“找你麻煩”，因為我發現你有很大的盲點。一，太拘泥於字面無誤的讀經方式。二，對接受信仰的過程的誤解。第二點會影響你傳福音的方式，會引誘你在真理上妥協，而讓人誤解福音。“讓社會大眾享受”不是你我要做的，也更不是傳福音的宗旨。“讓社會大眾暸解（不是說服他接受哦！）我們在信什麼”，才是傳福音的宗旨。

自然規律當然是神的創造，但神是在自然規律之外，比自然規律大，更不受自然規律局限。這，你不否認把？當自然神學高舉自然就是神，他們就遠離神了。當我說“神性本來就不是自然”，指的是這個意思。這樣可以接受嗎？

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感謝賜教啦
來談談看歸心的盲點吧

一太拘泥於字面無誤的讀經方式。

很多神學系統過度人為解讀
後來跟不上科學發展
例如教會以往認為
太陽以地球當中心旋轉等等
後來證明這些是過度解讀聖經的神學弊病

每個教會的神學系統
多少有些不同
跟其他教會成員的談話
如果混合太多自己教會的神學
將會造成溝通困難

還有歸心來自地方教會
很注重反覆熟念聖經的訓練啦

謝謝您提出來盲點阿

二“讓社會大眾享受”不是傳福音的宗旨。

歸心不太同意您的看法唷
您的說法有些孤芳自賞呢
就像個學者滿腹經綸
但是無法流暢對大眾說出口
這樣就可惜了

還有歸心發現
海外國家女權比較高漲
導致同居墮胎同性戀等議題都充分探討
海外的教會甚至神學也有修正現象

倒是國內的基督教圈子
少有站在反方站在性解放的角度來討論
所以這次刻意站在反方來討論啦
如有得罪請多包含~

歸心祈禱寫到:: 少有站在反方站在性解放的角度來討論

是阿

大家還不知道這裡可以暢所欲言

都沒來討論性解放

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歸心弟兄，

“很多神學系統過度人為解讀”

“跟其他教會成員的談話
如果混合太多自己教會的神學
將會造成溝通困難”

---》所以更應該包容，而不是去指指點點，用（缺乏）聖經的字句強加於人。

“就像個學者滿腹經綸
但是無法流暢對大眾說出口
這樣就可惜了”

----》這就是你所面臨的試探，向大眾介紹基督信仰很容易有說不出口的感覺，因為本質上福音在不信的人就是“絆腳石”。討好大眾的話絕對不可能是福音。這是本質的問題。看來你比較適合做福音的預備工作，最好不要直接像大眾介紹福音。

“倒是國內的基督教圈子
少有站在反方站在性解放的角度來討論
所以這次刻意站在反方來討論啦”

----》不清楚你所謂的“站在性解放到角度”是什麼意思。從你前後發言猜想，似乎你是要探索或質疑神到底有沒有反對性解放。是不是？這是很好的角度啊！可是能不能請你在比較嚴肅的討論時用比較嚴謹的文字來表達你的看法？這樣討論才能具體。

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1 這是你面臨的試探，討好大眾的話不是福音。

=>rexchuan弟兄會如何做呢
說真的歸心還沒有成熟
不適合宣傳福音吧
感謝您提醒

2 似乎你要探索神有無反對性解放。
請你在比較嚴肅的討論時用比較嚴謹的文字來表達

=>喔歸心比較常用口語化的方式
討論嚴肅的主題啦
這是俺的習慣
這樣討論者會比較熱絡唷~ Razz

謝謝弟兄指教

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口語化也可以把話說清楚啊！不清不楚，就沒有再討論的必要了。