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請問自由意志的誤用?
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同運者:Aquarius*
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主題: 請問自由意志的誤用?
周二 14 7月 - 20:43
以下轉貼
1.有人說亞當誤用瞭自由意志,這樣說對嗎?
A:........亞當「一開始」沒有所謂的「自由意志」....
簡單按「聖經」來看...「自由/神的」+「意志/智慧」...
自由意志可以說就是「神的意志/神的智慧」....
為什麼說「亞當一開始並沒有自由意志」呢?因為亞當一開始並沒有「神的智慧」~^^+
↓
創 3:5 因為 神知道,你們吃的日子眼睛就明亮了,你們便如 神能知道善惡。」
SO....亞當沒有誤用自由意志.....他本來就沒有「自由意志」啊.....@@+
2.另有人說:誤用分兩種: 一種是負面:選擇不該選的
一種是正面:沒有選 以上說法對嗎?
A:同上....亞當沒有誤用....應該說「本來就沒用」....
他乃是「正確地選擇」了「違背神的旨意」....然後「承擔」了神的旨意「死」了~^^+
換句話說.....
沒有所謂的「誤用」.....自由意志就是自由意志....就是「正確使用」.....
重點是.........「自由意志」是「神的意志」....
當亞當吃了「善惡果」之後就擁有了「自由意志/神的意志」
(換個說法就是把自己當做神/以自我為中心)
問題就來啦......
自由意志就是神的意志.....第一個跟亞當算帳的「就是神」啦~^^+
SO....
為什麼「自由意志」會引發出「神的審判」?
因為「神認為人與祂作對」嘛~^^+
但是呢......「自由意志」所做出來的決定「永遠是對的」....
因為它就是「自由意志」嘛~@@+
只是呢.....對人來說:人認為自己是對的
但是呢.....對神來說:人就不一定是對的啦~神的意志嘛...
簡單說:自由意志本來是「神的東西」....被亞當「吃進肚子裡」啦....@@+
所以自由意志就進入「人的世界」啦!
↓
箴 21:2 人所行的,在自己眼中都看為正;惟有耶和華衡量人心。
約 8:32 你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由。」
亞 4:10 誰藐視這日的事為小呢?這七眼乃是耶和華的眼睛,遍察全地,見所羅巴伯手拿線鉈就歡喜。」
2015-07-13 01:28:36 補充
講個冷笑話...
這就叫.....
有一個「自由意志的人」在追著一個「自由意志的人」跑
後面還有一個「自由意志的神」在追....
螳螂捕蟬......黃雀在後........@@+
2015-07-13 02:22:08 補充
順帶一提
至於........亞當為什麼會選擇「違背神」呢.....
個人認為這是出於亞當的「本能」.....
一切的生命都有一種本能..............選擇對自己有利的結果.....夏娃的理由推測之
↓
創 3:6 於是女人見那棵樹的果子好作食物,也悅人的眼目,且是可喜愛的,能使人有智慧,就摘下果子來吃了,又給她丈夫,她丈夫也吃了。
本能:會死.....不吃
本能:不死.....我吃
就這麼呆呆地給蛇給騙去啦!就像「老鼠葯」一樣^^+
「本能」基本上跟「自由意志」很像....都有選擇性....但一個是受限的,一個是無限的
https://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1015071203834
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主題: 回復: 請問自由意志的誤用?
周二 14 7月 - 20:51
說到「自由意志」就想到「埃及王子」片尾曲.....
你只要相信就行啦.....
多好用的自由意志啊....
結果大家相信的都不一樣~哈哈!
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主題: 回復: 請問自由意志的誤用?
周二 14 7月 - 20:59
奇怪了....上面那個「基督徒」翻譯版怪怪的....
(給它點面子就PO上吧....原唱唱得才讚啊)
下面這個應該才是「正常版」翻譯
國內外通用~國際版
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主題: 回復: 請問自由意志的誤用?
周三 15 7月 - 20:05
後來有想到一個「點」,以下補充
↓
耶穌說「你們要捨己」,另一個意義就是「
你們要捨棄自由意志
」.....(你們要捨棄自我中心/仿神的意志).....「你們要捨棄存在你們裡面那本應該屬於神的判斷/那本是屬神的自由意志」....
「
你們要捨棄那亞當從神那裡所偷去的自由意志,然後順從出於神的自由意志
」......
↓
太 16:24 於是耶穌對門徒說:「若有人要跟從我,就當捨己,背起他的十字架來跟從我。
賽 51:4 我的百姓啊,要向我留心;我的國民哪,要向我側耳;因為訓誨必從我而出;我必堅定我的公理為萬民之光。
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主題: 回復: 請問自由意志的誤用?
周四 16 7月 - 7:09
同運者:Aquarius* 寫到:
後來有想到一個「點」,以下補充
↓
耶穌說「你們要捨己」,另一個意義就是「
你們要捨棄自由意志
」.....(你們要捨棄自我中心/仿神的意志).....「你們要捨棄存在你們裡面那本應該屬於神的判斷/那本是屬神的自由意志」....
「
你們要捨棄那亞當從神那裡所偷去的自由意志,然後順從出於神的自由意志
」......
↓
太 16:24 於是耶穌對門徒說:「若有人要跟從我,就當捨己,背起他的十字架來跟從我。
賽 51:4 我的百姓啊,要向我留心;我的國民哪,要向我側耳;因為訓誨必從我而出;我必堅定我的公理為萬民之光。
捨己 是捨棄自由意志嗎
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主題: 回復: 請問自由意志的誤用?
周四 16 7月 - 12:53
提摩太 寫到:
捨己 是捨棄自由意志嗎
是啊~更準確的說法是「包含」自由意志
PS:自由意志的點有點複雜~畢竟是「人發明的詞」嘛.....
如果從「聖經」去看.....自由意志就是「不自由的意志」
但它卻是神的意志.....也不是神的意志~
為啥?因為只有「神的意志」是「自由的」...
自己去看聖經啦!
林後 3:17 主就是那靈;主的靈在哪裏,那裏就得以自由。
↓
耶 34:17 所以耶和華如此說:你們沒有聽從我,各人向弟兄鄰舍宣告自由。看哪!我向你們宣告一樣自由,就是使你們自由於刀劍、饑荒、瘟疫之下,並且使你們在天下萬國中拋來拋去。這是耶和華說的。
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主題: 回復: 請問自由意志的誤用?
周四 16 7月 - 13:01
順便一提
其實我在打這一篇時也想到「猶太人跟耶穌」的對話
應該也是聖經裡的一個好例子
人的自由意志會對抗神的自由意志~因為自由意志是從「本心/本靈」發生的
於人.......就是「自我中心」......自人
於神.......也是「自我中心」......自神
↓
「我就是我」
出 3:14 神對摩西說:「我是自有永有的」;又說:「你要對以色列人這樣說:『那自有的打發我到你們這裏來。』」
↓
猶太人與耶穌的對話
真理必使你們得自由
8:31 耶穌對信他的猶太人說:「你們若常常遵守我的道,就真是我的門徒;
8:32 你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由。」
8:33 他們回答說:「我們是亞伯拉罕的後裔,從來沒有作過誰的奴僕。你怎麼說『你們必得以自由』呢?」
8:34 耶穌回答說:「我實實在在地告訴你們,所有犯罪的就是罪的奴僕。
8:35 奴僕不能永遠住在家裏;兒子是永遠住在家裏。
8:36 所以天父的兒子若叫你們自由,你們就真自由了。
8:37 我知道你們是亞伯拉罕的子孫,你們卻想要殺我,因為你們心裏容不下我的道。
8:38 我所說的是在我父那裏看見的;你們所行的是在你們的父那裏聽見的。」
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主題: 回復: 請問自由意志的誤用?
周四 16 7月 - 13:11
PS:
別忘了!耶穌講出「捨己」~正是彼得阻止他上「十字架/去送死」的時候....
↓
太 16:23 耶穌轉過來,對彼得說:「撒但,退我後邊去吧!你是絆我腳的;因為你不體貼 神的意思,只體貼人的意思。」
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主題: 回復: 請問自由意志的誤用?
周四 16 7月 - 13:46
PPSS
耶穌最後的禱告也是個好例子
↓
太 26:39 他就稍往前走,俯伏在地,禱告說:「我父啊,倘若可行,求你叫這杯離開我。
然而,不要照我的意思,只要照你的意思。」
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主題: 回復: 請問自由意志的誤用?
周四 16 7月 - 15:49
再講個冷笑話
所以啊~不用太看高「人所謂的自由意志/不管是神學家還是異教徒」啦.....
大家
為啥都抱著「自由意志」不放
因為它「真的很好用」啊~
↓
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主題: 回復: 請問自由意志的誤用?
周五 17 7月 - 6:13
同運者:Aquarius* 寫到:
PPSS
耶穌最後的禱告也是個好例子
↓
太 26:39 他就稍往前走,俯伏在地,禱告說:「我父啊,倘若可行,求你叫這杯離開我。
然而,不要照我的意思,只要照你的意思。」
耶穌這禱告 是捨己 放棄自由意志嗎
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主題: 回復: 請問自由意志的誤用?
周五 17 7月 - 10:45
提摩太 寫到:
耶穌這禱告 是捨己 放棄自由意志嗎
是啊~正確的說法是「包括」自由意志~
耶穌說出了他
自己
的自由意志所選擇的結果(這杯離開我)
然後他捨己地放棄了自由意志的選擇(不要照我的意思,只要照你的意思)
很顯然的...........「上帝/父」拒絕了「耶穌/人」的「自由意志的選擇」
為啥
因為「父才是神」
而耶穌也拒絕了自己的自由意志所選擇的路,順從了父的自由意志的選擇
為啥
自由意志「永遠是對的」~只有「父的意志才是真正的自由」
↓
26:45 於是來到門徒那裏,對他們說:「現在你們仍然睡覺安歇吧(吧:或譯嗎?)!時候到了,人子被賣在罪人手裏了。
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主題: 回復: 請問自由意志的誤用?
周五 17 7月 - 10:59
講個冷笑話
「這年頭」要叫基督徒「效法」耶穌「捨己/放棄自由意志」~可謂比「登天還難」....
「這年頭」如何知道「 上帝」自由意志的選擇是什麼呢
很簡單............「所臨到你的是什麼.....那就是神的自由意志所選擇的答案」
如果它跟「你所期望的不符」.....就是「跟神的意志不一樣」啦
↓
亞 4:6 他對我說:「這是耶和華指示所羅巴伯的。萬軍之耶和華說:不是倚靠勢力,不是倚靠才能,乃是倚靠我的靈方能成事。
賽 28:22 現在你們不可褻慢,恐怕捆你們的綁索更結實了;因為我從主─萬軍之耶和華那裏聽見,已經決定在全地上施行滅絕的事。
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請問自由意志的誤用?
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